Idzie nowe...

[Mosteque]

Spójrzcie sobie na Afrykę. Na kraje, w których wydobywa się złoto czy diamenty. Na te, w których wielkie koncerny mają fabryki przynoszące miliony albo miliardy zysku rocznie. Czy te kraje są bogate? Czy ich obywatele są bogaci? Nie, mieszkają w barakach pod płotami tych fabryk czy kopalni. Dlaczego? Bo kiedyś ich rząd sprzedal wszystko za bezcen, bo poszły łapówki, bo kilka osób mogło żreć w drogich knajpach i wysłać swoje dzieci na zagraniczne uczelnie. Historia lubi się powtarzać...

[Luk]

Spójrzcie sobie na Afrykę. Na kraje, w których wydobywa się złoto czy diamenty. Na te, w których wielkie koncerny mają fabryki przynoszące miliony albo miliardy zysku rocznie. Czy te kraje są bogate? Czy ich obywatele są bogaci? Nie, mieszkają w barakach pod płotami tych fabryk czy kopalni. Dlaczego? Bo kiedyś ich rząd sprzedal wszystko za bezcen, bo poszły łapówki, bo kilka osób mogło żreć w drogich knajpach i wysłać swoje dzieci na zagraniczne uczelnie. Historia lubi się powtarzać...

To nie najlepszy przykład. Bo po pierwsze zanim zaczęto kopać diamenty niewiele się tam działo... Po drugie czarni nie potrafią dobrze zarządzać, nie potrafią być demokracją. Tam zawsze jeden wódz będzie tępił innych spoza swego plemienia i zagarniał pod siebie. A że są głupi (sorry, stwierdzam fakty), to mozna wszystko od nich kupowac za bezcen, lub przejmować wręcz stery kraju, jak to sprytnie robią Chińczycy teraz. Nie ma białych - nie ma dobrobytu. Teraz jeszcze wchodzi islam i w ogóle jest syf. Ale podam przykład - zerknijcie na Botswanę... Tam się żyje bardzo dobrze, co ciekawe i białym i czarnym. A jak zniszczyć jeden z najlepszych krajów Afryki, o rolnictwie  które żywiło pół kontynentu? Trzeba poczytać o Mugabe i Zimbabwe, o tym jak się zabija kurę znoszącą złote jajka...

Co się zaś tyczy Unii, to może teraz do niej dopłacamy, ale mamy z czego, ponieważ olbrzymie kwoty postawiły Polskę na nogi. Teraz mamy otwarte drogi dla handlu i możemy z tego korzystać, nie popełniając błędów Hiszpanii czy Irlandii. Nie rozumiem dlaczego mielibyśmy cały czas od Unii dostawać. Przecież to logiczne, że nie. Ja nie mam sąsiadów, co przychodzą i mi coś fundują za darmo lub mnie utrzymują, sam też raczej taki nie jestem. Z czasem, z racji wielkości, możemy stać się czołowym krajem wschodniej części UE i możemy jak Niemcy czy Francja dyktować warunki pod siebie. Powinniśmy doceniać to co nam dołączenie do UE dało. To nie były tylko pieniądze od nich, to też zmiany w prawie, które dały podwaliny pod lepsze warunki ekonomiczne. Ja nie ma złudzeń, że bez tego byłoby lepiej. Raczej jako gołodupcy kupowaliby nas jak Afrykę. Ewentualnie bylibysmy jak Serbia - krajem wciąż o dużej korupcji i problemach wewnętrznych. UE dała nam dużo, wiadomo, że są problemy teraz, nie da się ukryć, ale nie demonizowałbym jej aż tak bardzo. Teraz trzeba umiejętnie się zachowywać. Wiele ciosów spadło na polski biznes poprzez PiSowskie wojny z Rosją, często zupełnie niepotrzebne. Smoleńsk - to wielka tragedia. Ale dla niektóych to nie jest żenująca sytuacja w polskim wojsku, lotnictwie, w polityce, gdzie pakuje sie tylu ludzi najwyższej rangi do starego trupa jakim był Tu-154, i leci nim tam gdzie w ogóle niepowinno i gdzie inni mówią żeby nie lecieć. Ktoś pisze o spisku, o jakiś mgłach , brzozach. Jak zwykle winnym nie jest polska nieudolność, mentalność i 'kozactwo', winny jest gdzieś dalej - to on (Rosja) omamił polskich polityków i wojskowych i wsadził ich na pokład samolotu, rozwiesił magnetyczną mgłę i zbudował metalową brzozę. To przykry bardzo przykład, gdzie sami nie chcemy brać za siebie odpowiedzialności właśnie.

Dlatego z biznesem i polskim kapitałem będzie podobnie, zawsze będzie jakiś winny. Ale może właśnie trzeba dać temu polskiemu biznesowi szansę, zmniejszyć podatki, uprościć wszystkie procedury? Może zamiast płacić zanim się cokolwiek zaczęło, dać kilka miesięcy na to aby wystartować i zarobić na zapłacenie podatków módym przedsiębiorcom? Czy tutaj też nas mami Bauer Media i inne zachodnie czy niemieckie media, lub korporacje, które specjalnie hamują wszelkie zmiany w tym kierunku?  Jasne, że wiele rzeczy jest nie takich jak powinny, ale sami się weźmy za siebie. Popatrzmy na Czechów, którzy mają podobne warunki jak my, ale żyje im się oo wiele lepiej. PiS jeżeli chce poprawy sytuacji w Polsce, to powinien pomyśleć jak więcej zasadzić aby było co zbierać. Kolejne podatki niczego nie zmienią, tylko pogorszą. A jak się utrudni życie, to firmy zaczną uciekać z Polski i zamykać zakłady, a Polacy przez to tracić będą miejsca pracy. Nic dobrego z tego nie wyniknie. Postulaty są może dobre, ale jak się realizuje je - to już inna sprawa. Dlatego jak zmieniać - to umiejętnie. Tak ciąć, aby UE nie widziała, 'pomaluśku, pocikuśku'  

[Wonski81]

Ale temat żeście rozkopali , chyba mogę tu popłynąć

Sprawy ekonomii(nie tylko w naszym kraju) są powiązanie z polityką na tyle,że nie można rozmawiać o jednym nie ruszając drugiego,ale to widać po tym co tu każdy pisze.
Żeby w ogóle coś powyjaśniać ja zacząłbym od podstaw.

Pis,Po itd. Powiedzcie mi ,a co to za różnica? Wybory ograniczają się do 3-4 partii,bo na inne nie "warto głosować". Nie warto ,bo nie są finansowane ze skarbu państwa.
Zresztą co to za wybór? Mam 5 partii do wyboru,a wszystkie socjalistyczne...Powiecie nie ma socjalizmu.Ok.Ja mówię jest,tylko w nieco innej formie.Poza tym skoro taką mamy wolność i demokrację,to czemu pod groźbą kary muszę dziecko słać do szkoły,czemu te dziecko uczy system,czemu muszę jeździć w pasach autem? Z tą wolnością i socjalizmem to jest naciągana sprawa,poszukajcie na youtube archiwalnych filmików jak się Wałęsa całuje i ściska z generałem Kiszczakiem na przykład Stalin pod koniec swych dni powiedział,że: w demokracji nie ważne kto głosuje,tylko kto liczy głosy.

Demokracja,gdzieś napisałem,że demokracja to nie ustrój, i tak uczono mnie w szkole (przed wstąpieniem do unii). Ustrój to my mamy parlamentarno -gabinetowy.Demokracja to sposób ordynacji wyborczej. Aktualnie demokracja to ustrój,a system polityczny(bodajże) mamy parl.-gabin. Nie jest to do końca prawdą,a czemu tak uważam? Prosty przykład(miałem to niegdyś w szkole)- czy jest możliwa monarchia,w której król/królowa jest wybierany w demokratycznych wyborach?Jest.Więc jak demokracja to może być ustrój?
Wiele pojęć system tak poprzekręcał i tak uważamy jak chce system,ale temu dajmy spokój póki co.

Ja Pisu nie chcę oceniać,nie wiem o co mu chodzi do końca.Faktem jest,że jakiekolwiek "ochłapy" rzucą społeczeństwu to mogą liczyć na poklask. Jednakże żeby wprowadzać jakieś większe zmiany muszą "rozgrzebać" trybunał.Nie da się inaczej.Tak mamy skonstruowane rządy,że nikt nic nie może w zasadzie.Czas pokaże.

Co do ekonomii to jest to straszna spekulacja.Kursy walut,ich wahania.Co mnie to powinno obchodzić na dłuższą metę skoro mieszkam w pl,w portfelu mam zł,wypłatę mam w zł?A tu mnie dolarem straszą?Ktoś do tego dopuścił(a w sumie ktoś na to pozwolił),że przerażająca większość towarów jest nabywana za walutę obcą,a sprzedawana za zł. Ale czy tak już nie było? Dolary,ruble transferowe,marki,pewexy ...
Unia mówicie?A cóż ona nam dała?Dotacje? Coś mi się zdaje,że więcej musimy "zapłacić" niż dostać w dotacji.Zresztą amerykanie nigdy nie mieli dotacji,podobnie jak Chiny, a jakoś się i tak rozwijali i rozwijają.Otwarte granice?A co ma unia do tego?To przecież porozumienie z Schengen.Zresztą "uchodźcy" aktualnie nie są w unii,a przekraczają granice jak chcą

[Mosteque]

Spójrzcie sobie na Afrykę. Na kraje, w których wydobywa się złoto czy diamenty. Na te, w których wielkie koncerny mają fabryki przynoszące miliony albo miliardy zysku rocznie. Czy te kraje są bogate? Czy ich obywatele są bogaci? Nie, mieszkają w barakach pod płotami tych fabryk czy kopalni. Dlaczego? Bo kiedyś ich rząd sprzedal wszystko za bezcen, bo poszły łapówki, bo kilka osób mogło żreć w drogich knajpach i wysłać swoje dzieci na zagraniczne uczelnie. Historia lubi się powtarzać...

To nie najlepszy przykład. Bo po pierwsze zanim zaczęto kopać diamenty niewiele się tam działo... Po drugie czarni nie potrafią dobrze zarządzać, nie potrafią być demokracją. Tam zawsze jeden wódz będzie tępił innych spoza swego plemienia i zagarniał pod siebie.

To jest właśnie doskonały przykład. Z powodów, które opisałeś. Bo nie należy brać tego dosłownie tylko jako analogię. U nas było inaczej, więc inaczej się to odbywa. Najpierw trzeba było pokazać ludziom alternatywę, tych dobrych (ale naszych). Dać im "wolną" prasę, która nauczy społeczeństwo co jest słuszne i która będzie przekonywać, że warto wyprzedać wszystko, bo dostaniesz kartkę z napisem PPPP za 20 zł...

Co się zaś tyczy Unii, to może teraz do niej dopłacamy, ale mamy z czego, ponieważ olbrzymie kwoty postawiły Polskę na nogi. Teraz mamy otwarte drogi dla handlu i możemy z tego korzystać, nie popełniając błędów Hiszpanii czy Irlandii.

Jak to mamy z czego? Nie mamy, bo Polska jest bankrutem tylko jeszcze tego nie ogłoszono. Mamy oficjalnego długo ponad biliard. Ten dług to są te olbrzymie kwoty, które postawiły Polskę na nogi. Nic nam nic nie dał. Wszystko zostało pożyczone. Jak masz przy kolejnym aquaparku tabliczkę, to na niej jest napisane. Z funduszy unijnych XXX, z funduszy gminy YYY. Tyle że gmina YYY nie miała i wzięła na to kredyt. Gdzie? W banku niemieckim. A to, co od unii dostaliśmy, to w większości najpierw do wspólnej kasy wpłaciliśmy.

Ale może właśnie trzeba dać temu polskiemu biznesowi szansę, zmniejszyć podatki, uprościć wszystkie procedury? Może zamiast płacić zanim się cokolwiek zaczęło, dać kilka miesięcy na to aby wystartować i zarobić na zapłacenie podatków módym przedsiębiorcom? Czy tutaj też nas mami Bauer Media i inne zachodnie czy niemieckie media, lub korporacje, które specjalnie hamują wszelkie zmiany w tym kierunku?  Jasne, że wiele rzeczy jest nie takich jak powinny, ale sami się weźmy za siebie. Popatrzmy na Czechów, którzy mają podobne warunki jak my, ale żyje im się oo wiele lepiej. PiS jeżeli chce poprawy sytuacji w Polsce, to powinien pomyśleć jak więcej zasadzić aby było co zbierać. Kolejne podatki niczego nie zmienią, tylko pogorszą. A jak się utrudni życie, to firmy zaczną uciekać z Polski i zamykać zakłady, a Polacy przez to tracić będą miejsca pracy. Nic dobrego z tego nie wyniknie. Postulaty są może dobre, ale jak się realizuje je - to już inna sprawa. Dlatego jak zmieniać - to umiejętnie. Tak ciąć, aby UE nie widziała, 'pomaluśku, pocikuśku'  

Kto ma dać polskiemu biznesowi szansę? Ludzie, którzy polski biznes wykańczają, byśmy byli jedynie narodem konsumentów kupujących towary film zagranicznych? Ci ludzie mają dać polskiemu biznesowi szansę? Wspominasz o Czechach. Tak, tam ludzie raz dokonali mądrego wyboru i odsunęli komuchów na 15 lat od wszelkich stanowisk publicznych. Oni mieli Havla, my Wałęsę... Drobna różnica. Ale w Polsce też ludzie raz wybrali tych, którzy chcieli to samo zrobić. To nastąpiła "nocna zmiana", bo ludzie źle wybrali. Wpisz sobie "nocna zmiana" na YT i zobacz, kto tam przy stole zasiadał. Tylko trzymaj się fotela.

To wszystko pojedynczo może wyglądać śmiesznie. Ot, teorie spiskowe, haha. Tylko z odległej perspektywy tworzy się układanka, która śmieszna być przestaje. A tak właśnie działa światowa polityka. Działała i działać będzie. Popatrz sobie na historię w Europie. Jak wielkie rody walczyły o władzę, jakie szły intrygi. Jak rodzice dzieci, dzieci rodziców mordowały. Ludzie się nie zmieniają, zmieniają się tylko czasu. Ludzie dla władzy zrobią wszystko. Zawsze tak było i zawsze będzie.

Oczywiście masz też rację, że nie należy przesadzać i szukać samych minusów. Są też plusy, ja tego nie neguję. Ale przeraża mnie to, gdy ludzie nie dostrzegają minusów, gdy są łojeni bezczelnie i sprowadzani do roli niewolników Europy, a jeszcze krzyczą, że nic się nie dzieje, bo ekspert im to w niemieckiej telewizji czy prasie wytłumaczył.

[Wonski81]

Aaa,jeszcze banki ktoś rozgrzebał. Jestem bankowcem z wykształcenia,coś Wam fajnego napiszę.
Słyszeliście o takim pojęciu jak "gwarancje bankowe"? Pewnie tak. Tyle tylko,że znacie te pojęcie jako takie,że w przypadku jakiegoś krachu czy problemu bank wypłaci Wam waszą kasę.Nie jest to prawda.Jak ktoś ma kasę w PKO,a na rynku upadnie powiedzmy ING,to ten klient PKO "na bank" nie wypłaci swojej kasy Jakieś tam może 20-30% ,a potem trwoga i do Boga.Niestety nie do sądu,bo bank działa zgodnie z prawem. No nic, odbiegłem.
Gwarancje bankowe odnoszą się do banku,a nie do klienta banku.Pojęcie jest dość złożone,i nie pamiętam jaka była liczba % gwarancji NBP,ale za każdy deponowany 1zł bank może pożyczyć 20zł. Fajnie co? Czyli Kowalski dostaje na konto(na ROR - rachunek rozliczeniowo oszczędnościowy-słowo oszczędnościowy jest tutaj kluczowe,bo oznacza niejako depozyt) wypłatę 2tys zł ,to bank może Nowakowi pożyczyć 40tys zł.
Ładna spekulacja? Dobry pomysł na biznes nie? Ale ostrzegam,jak zrobicie taki biznes to Was zamkną

[Mosteque]

Aaa,jeszcze banki ktoś rozgrzebał. Jestem bankowcem z wykształcenia,coś Wam fajnego napiszę.
Słyszeliście o takim pojęciu jak "gwarancje bankowe"? Pewnie tak. Tyle tylko,że znacie te pojęcie jako takie,że w przypadku jakiegoś krachu czy problemu bank wypłaci Wam waszą kasę.Nie jest to prawda.Jak ktoś ma kasę w PKO,a na rynku upadnie powiedzmy ING,to ten klient PKO "na bank" nie wypłaci swojej kasy Jakieś tam może 20-30% ,a potem trwoga i do Boga.Niestety nie do sądu,bo bank działa zgodnie z prawem. No nic, odbiegłem.
Gwarancje bankowe odnoszą się do banku,a nie do klienta banku.Pojęcie jest dość złożone,i nie pamiętam jaka była liczba % gwarancji NBP,ale za każdy deponowany 1zł bank może pożyczyć 20zł. Fajnie co? Czyli Kowalski dostaje na konto(na ROR - rachunek rozliczeniowo oszczędnościowy-słowo oszczędnościowy jest tutaj kluczowe,bo oznacza niejako depozyt) wypłatę 2tys zł ,to bank może Nowakowi pożyczyć 40tys zł.
Ładna spekulacja? Dobry pomysł na biznes nie? Ale ostrzegam,jak zrobicie taki biznes to Was zamkną

[dfq]

hahaha, przypominam panowie że wątek był o rosnących cenach walut, a za tym  być może drożejącym sprzęcie, chociaż przyznam - tytuł wątku dość przewrotny

[Wonski81]

hahaha, przypominam panowie że wątek był o rosnących cenach walut, a za tym  być może drożejącym sprzęcie, chociaż przyznam - tytuł wątku dość przewrotny

Hehehe.Ale tutaj się już analizuje czemu drożeje! Zwłaszcza,że wypłata nie rośnie

[Luk]

U nas było inaczej, więc inaczej się to odbywa. Najpierw trzeba było pokazać ludziom alternatywę, tych dobrych (ale naszych). Dać im "wolną" prasę, która nauczy społeczeństwo co jest słuszne i która będzie przekonywać, że warto wyprzedać wszystko, bo dostaniesz kartkę z napisem PPPP za 20 zł...

Widzisz... 'Dać' komuś wolną prasę. Co to znaczy? Dopłacać do państwowych? Blokować powstawanie innych? Ratować bankrutujące firmy pieniędzmi podatników? Ja nie mam złudzeń, że niejedna gazeta, za pieniądze, napisze wszystko. Aby mieć własną prasę, trzeba mieć kasę i pozycję. Solorz stworzył wolne media? Czy może był to zamordyzm, i najniższe płace. A polska telewizja? Czy to były wolne media, czy działająca na polecenie partii sprawującej władzę machina, pełna stołków o które walczono, nieefektywna i zadłużona. A może polską prasą są te narodowe dzienniki? Gdzie czytamy o spiskowych teoriach dziejów non stop?

To jest problem właśnie. Ludzie chcą normalności, chcą tego co lubią. Nie będzie żadnych 'polskich ' mediów, polskich gazet jako całości. Będzie zawsze coś podobnego do tego co mamy teraz, nie mam złudzeń. Teraz czasy się zmieniają, aby się sprzedawać trzeba zachęcić czymś czytelnika czy widza.

Ponadto co jest prawdą?  Posłużę się przykładem drastycznym aby lepiej to zobrazować, nie wiążcie mnie z tymi rzeczami poniżej (bo wcale tak nie muszę myśleć)!

Jest prawdą to, że Kaczyński nie nadaje się na polityka i jest wodzem PiSu, z którym się nie da dyskutować i wszystko musi być tak jak on tego chce? Bez swojego wodza ta partia rozleci się na kilkanaście ugrupowań? Czy to jest prawda czy też nie? Jak o tym ma pisać gazeta niezależna? Nie może. Bo będzie zaraz zależna, albo lewicująca, albo liberalna, albo narodowa. Idźmy dalej. Czy naprawdę chcemy aby gazety pisały nam prawdę? Teraz z grubej rury -  Lech Kaczyński był nieudolnym prezydentem, marionetką w rękach brata, homoseksualisty, nie mającego nawet konta bankowego i nie potrafiącego wypłacić pieniędzy z bankomatu Czy to prawda czy nie?  To chcemy aby pisały o tym wolne media?  Czy nie mają być wolne i mają pisać, że Kaczyński to najlepszy prezydent w historii Polski a jego brat miał wiele kobiet, ale poświęcił się pracy dla kraju tak bardzo, że nie zdążył się związać, a konta nie potrzebował, bo wszystko dawał matce? W jednym i drugim przypadku media będą zależne w jakiś sposób, oskarżane o siedzenie w czyiś rękach, nieprawdaż? Więc może ktoś będzie wolał właśnie coś bez takich prawd i wolności medialnej... Bo świat jest pełen teorii spiskowych, ludzie jednak często wolą czytać cos innego. Czy dają się w ten sposób ogłupiać czy też nie?

To co napisałem to przykład o prawdach i wolności medialnej, nie bierzcie tego do siebie jakby co

[Wonski81]

Wg mnie to wolnych mediów nie ma... bo kto rozdaje koncesje?
Wolne media to poradnik działkowca,albo gazeta o sklejaniu modeli,tyle że zalane reklamami.
Czemu wieczorne serwisy informacyjne z największych stacji tv są takie same? Gdzie dziennikarze z własnym zdaniem? Gdzie Max Kolonko? Ile lat Lis był bez pracy,po tym jak zaczął szczekać? Co zrobił system Michnikowi? Przecież niegdyś się nie jąkał i nie pisał dobrze o władzy...

[kop3k]

...Gdzie Max Kolonko?...

W Maks tv na YouTube i ma największą oglądalność

[maciek_krk]

Jest kraj w którym media nawet w 1% nie należą do zagranicznych, imperialistycznych koncernów
W tej telewizji pokazuje się tylko prawdę, bez oszukiwania obywateli i bez interesów obcych krajów.
Jak się okazuje można pokazać nawet jedyny prawdziwy wynik mistrzostw świata w piłce nożnej

Za niedługo też taką telewizję będziemy mieli. Każdy będzie mógł wybrać co chce oglądać i wszyscy będą zadowoleni a dobre nastroje społeczne są bardzo ważne dla każdego kraju i jego gospodarki peace!

[Wonski81]

No u Nas to troszkę kulturalniej jednak wygląda niż Korei Pł.
Tam po śmierci "wodza" zsyłano ludzi do obozów gdy za słabo opłakiwali jego śmierć. U nas po "tragedii smoleńskiej" mnie nie zesłali,chociaż nie płakałem zbyt mocno. Więc jednak może być gorzej..

[Mosteque]

Oczywiście, że u nas jakiejś strasznej tragedii nie ma.
Dam Wam przykład, jak to się u nas odbywa. W Sylwestra Duda wygłosił orędzie. Oczywiście wygłosił je też Petru (który zaraz mi z lodówki wyjdzie.) Pierwszego stycznia włączam Onet o 8 rano i widzę tytuł o orędziu Prezydenta, a zaraz obok o orędziu "lidera opozycji" (tak było tam napisane, poważnie). Po godzinie już był na stronie głównej tylko ten drugi tytuł i wisiał tam już przez cały dzień.

[cumbajszpil]

I to się nazywa pluralizm równiejszych.