Upadek zachodniej cywilizacji

[Mosteque]

Nie da się prowadzić jakiejkolwiek dyskusji na temat grupy ludzi, nie mówiąc już o całych społecznościach czy wręcz społeczeństwach, bez generalizowania. Dlatego gdy ktoś spotyka się kilkanaście razy z daną sytuacją i ją opisuje, to mówienie mu, że generalizuje, bo ja znam pana Stevena, który jest znacznie mądrzejszym Amerykaninem od przeciętnego Polaka... nie jest argumentem w dyskusji. Niektórzy palą całe życie i umierają, bo spadli z dachu. To nie znaczy, że generalnie palenie nie powoduje raka płuc.

[júlio]

Muszę przyznać że dość bacznie czytam wątki z "HP" pt: quo vadis Polsko, quo vadis Europo. I odnoszę wrażenie że te same osoby które narzekają na "Polaków imbecyli" w następnych postach to samo albo gorzej piszą o innych nacjach, narodach, rasach z innych państw. A ktoś całkiem słusznie kilka postów wcześniej zauważył że "inteligencja nie była rozdawana narodami".

[Mosteque]

Inteligencja, nie. System edukacji, tak. Wychowanie i przystosowanie do życia też zależy od kraju.

[júlio]

Ok. Zgoda nie mniej jednak przykład z docinaniem płyt nie był przykładem związany z edukacją (w mojej opinii) a z umiejętnością logicznego myślenia.

P.S. Fajnie byłoby zobaczyć jakieś badania na temat "inteligencji" wg podziału na narody bo sam byłem za granicą (w UK ponad rok) i mam podobne odczucia. Ale prawie każdy kto wraca z migracji zarobkowej ma podobne odczucia. Ciekawe gdzie leży prawda? Bo nasze uniwerki są daleko daleko daleko z tyłu w rankingach uczelni wyższych na świecie i EU.

[bigdom]

Ok. Zgoda nie mniej jednak przykład z docinaniem płyt nie był przykładem związany z edukacją (w mojej opinii) a z umiejętnością logicznego myślenia.

Tak. Wystarczy obejrzeć programy Cejrowskiego, gdzie jest pokazane jak manualnie sprawni i wykwalifikowani mogą być Afrykanie. Mimo, iż wielu ma problemy z pisaniem i czytaniem

[Mosteque]

Niemniej sytuacja taka miała miejsce. I świadczy o inteligencji tnących, nie o ich wykształceniu

Widzicie, to jest tak, jak Luk opisuje. System edukacji robi z tych ludzi idiotów. Każdy człowiek, niezależnie od inteligencji, potrafi zmienić koło w aucie lub wymienić żarówkę. Jednak jeśli przez całe życie nie uczy się go radzić sobie w tak oczywistych sytuacjach, to on po prostu wychodzi z założenia, że nie musi sobie poradzić, bo od tego są fachowcy. I potem w naszych oczach jest debilem. Prawda? Edukacja i przystosowanie do życia związane z wychowaniem.

[bigdom]

Edukacja nie ma tu znaczenia, bo jej nie ma. Nie można wymagać od kogoś dyplomu, skoro nie skończył szkoły.

Nie każdy człowiek potrafi zmienić koło w samochodzie i nie musi. Znam zbyt wielu profesorów, którzy nie potrafią. A oni na poziom edukacji narzekać nie mogą

[Jumperradom]

A ja uważam ze temat docinania płyt jest bardzo związany z edukacja , w grę wchodzi trzech panów z czego jeden z nich na stanowisku managerskim, wiec chyba od takiej osoby powinno sie wymagać troszkę wiecej niż tylko bycia tam żeby byc . Do tego człowiek obsługujący maszynę tez powinien mieć cos w głowie bo ta maszynę trzeba ustawić

[Mosteque]

Edukacja nie ma tu znaczenia, bo jej nie ma. Nie można wymagać od kogoś dyplomu, skoro nie skończył szkoły.

Nie każdy człowiek potrafi zmienić koło w samochodzie i nie musi. Znam zbyt wielu profesorów, którzy nie potrafią. A oni na poziom edukacji narzekać nie mogą

Potrafią. Oni są nauczeni, że nie są od wymieniania kół. Gdyby złapali gumę na pustyni i umierali z pragnienia, zmieniliby koło w 5 minut. Jeszcze inaczej: ja nigdy koła nie wymieniałem, ale jak złapię gumę, to je wymienię. Bo od tego mam mózg, by go używać.

W edukacji nie chodzi o dyplomy. Nie rozmawiamy tu o materiałoznawstwie i konstrukcji mostów. Tylko o wiedzy o otaczającym nas świecie. I prawda jest taka, że przeciętny polski debil po podstawówce wie o świecie znacznie więcej, od przeciętnego angielskiego debila po podstawówce. A przynajmniej tak było, bo ta granica, dzięki wieloletniemu majstrowaniu przy polskim systemie edukacji, zaczyna się zacierać.

[bigdom]

Potrafią. Oni są nauczeni, że nie są od wymieniania kół. Gdyby złapali gumę na pustyni i umierali z pragnienia, zmieniliby koło w 5 minut.

Tak samo, jak są nauczeni Ci, którym zarzucasz, że nie potrafią. Troszkę zapętlasz się, nie uważasz?

Jak ty byś miał pod bronią rozwiązać całkę, to też byś to zrobił? Tak samo jest z wymianą koła. To, co jest oczywiste dla Ciebie, nie musi być oczywiste dla innych. Bo nie musi

A'propos jeszcze zmiany koła. Ja zmieniałem wiele razy, ale jak ostatnio w pickup'ie złapałem kapcia będąc na środku pola, to też bez pomocy nie dałem rady, więc z tą pustynią, to bym uważał

[Mosteque]

Potrafią. Oni są nauczeni, że nie są od wymieniania kół. Gdyby złapali gumę na pustyni i umierali z pragnienia, zmieniliby koło w 5 minut.

Tak samo, jak są nauczeni Ci, którym zarzucasz, że nie potrafią. Troszkę zapętlasz się, nie uważasz?

Jak ty byś miał pod bronią rozwiązać całkę, to też byś to zrobił? Tak samo jest z wymianą koła. To, co jest oczywiste dla Ciebie, nie musi być oczywiste dla innych. Bo nie musi

Nie, ja pod bronią nie rozwiązałbym całki. Nie zbudowałbym rakiety i nie ustawił rozrządu w aucie. Ale pociąłbym Lukowi płytę, pomalował pokój wałkiem, zrobił roztwór wody z sokiem w proporcjach podanych na opakowaniu i tak dalej.
Nie zapętlam się. Tylko są rzeczy, do których wystarczy użyć mózgu. Ale żeby go użyć, należy być korzystania z niego nauczonym. Najczęściej w szkole. Bo osoba, której wszystko w życiu podają na tacy, bo ona nie musi umieć, nie musi zrobić, nie musi... stanie i będzie czekać, aż ktoś przyjdzie i zrobi.

[Jumperradom]

Endrju powiem ci ze po kilku latach spędzonych w UK uświadamiam sobie ze młodzi angole to banda zasranych leni i zadufanych w sobie głąbów za których najprostsze czynności wykonują inni . Nie raz słyszałem ze zabieramy im prace i jesteśmy niepotrzebni , ale jestem na stanowisku gdzie przewija sie przez moje ręce ten kwiat angielskiej młodzieży i powiem ci ze jestem zszokowany jak najprostsze rzeczy wprawiają ich w osłupienie ,a w ich oczach widać bezradność.

[bigdom]

Ja myślę, że po prostu brakuje Ci doświadczenia w sytuacjach trudnych. Cięcie piłą nie jest łatwe, zmiana koła nie jest łatwa, spawanie nie jest łatwe i wiele innych rzeczy nie jest łatwe. Tzn. jest, dopóki sam tego nie robiłeś

Nie twierdzę, że chłopak z opowieści Luka miał łeb na karku, ale spoglądanie na ludzi z poziomu fotela jest łatwiejsze, niż z poziomu warsztatu (lub innego miejsca, w którym się robi coś, co może się spieprzyć).

Endrju powiem ci ze po kilku latach spędzonych w UK uświadamiam sobie ze młodzi angole to banda zasranych leni i zadufanych w sobie głąbów za których najprostsze czynności wykonują inni . Nie raz słyszałem ze zabieramy im prace i jesteśmy niepotrzebni , ale jestem na stanowisku gdzie przewija sie przez moje ręce ten kwiat angielskiej młodzieży i powiem ci ze jestem zszokowany jak najprostsze rzeczy wprawiają ich w osłupienie ,a w ich oczach widać bezradność.

Podobnie ten "kwiat młodzieży" wygląda w każdym innym kraju. Poważnie

[Mosteque]

Ja myślę, że po prostu brakuje Ci doświadczenia w sytuacjach trudnych. Cięcie piłą nie jest łatwe, zmiana koła nie jest łatwa, spawanie nie jest łatwe i wiele innych rzeczy nie jest łatwe. Tzn. jest, dopóki sam tego nie robiłeś

Nie twierdzę, że chłopak z opowieści Luka miał łeb na karku, ale spoglądanie na ludzi z poziomu fotela jest łatwiejsze, niż z poziomu warsztatu (lub innego miejsca, w którym się robi coś, co może się spieprzyć).

Rozumiem, o co ci chodzi. Jasne, że z boku wszystko wygląda prosto, dopóki sami nie próbujemy tego zrobić. Tylko zauważ, o jakich czynnościach my tu rozmawiamy.

Dyskusja nie tyczy się tego, czy praca mechanika jest łatwiejsza od pracy inżyniera. Rozmawiamy o sytuacjach, w których na opakowaniu patelni jest napis: "zdjąć przed użyciem".

Niestety, muszę się na razie wyłączyć z dyskusji, bo termin w robocie goni...
Mnie chodzi właśnie o to, co napisał Jumperradom.

[bigdom]

Mnie chodzi właśnie o to, co napisał Jumperradom.

Zgadza się, ale to nie jest zależne od tego w jakim kraju to się dzieje. Matołów i tych mądrych wszędzie jest tyle samo. Czasami tylko przebywamy w środowisku gdzie jednych lub drugich jest przewaga, więc możemy mieć złudne wrażenie, że wszyscy tacy są