Wiadomość wysłana przez: Krzychu w 09.08.2022, 15:50
https://gazetalubuska.pl/sniete-ryby-w-odrze-mnostwo-martwych-ryb-jest-wyrzucanych-na-brzeg-wedkarze-sie-niepokoja-rzeka-plynie-trucizna/ar/c8-16594507 (https://gazetalubuska.pl/sniete-ryby-w-odrze-mnostwo-martwych-ryb-jest-wyrzucanych-na-brzeg-wedkarze-sie-niepokoja-rzeka-plynie-trucizna/ar/c8-16594507)
Moja ukochana rzeka umiera. Ile czasu zajmie teraz odrodzenie się choć części rybostanu?! Dramat.
Dodam jeszcze,że PZW Zielona Góra organizuje już sprzątanie śniętych ryb w różnych miejscach na Odrze.
Wiadomość wysłana przez: mav3rick w 09.08.2022, 15:59
Wiadomość wysłana przez: tankista34 w 09.08.2022, 20:18
Wysłane z mojego RMX2155 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: tankista34 w 09.08.2022, 20:26
Wysłane z mojego RMX2155 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: tankista34 w 09.08.2022, 20:28
Wysłane z mojego RMX2155 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: mav3rick w 09.08.2022, 21:10
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 09.08.2022, 21:12
Wiadomość wysłana przez: tankista34 w 09.08.2022, 21:14
Wysłane z mojego RMX2155 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: ledi12 w 09.08.2022, 21:48
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 09.08.2022, 21:56
Wiadomość wysłana przez: Luk w 10.08.2022, 08:25
Liczę na to, że Niemcy odpowiednio zareagują i powstrzymają to. Już piszą u siebie w wiadomościach.
Nie liczyłbym na Niemców.
Napiszę jeszcze raz, juz Paracelsus w starożytności twierdził, że każda substancja może być trucizną, wszystko zależy od dawki. Co innego płynąca rzeka z normalnym stanem wody a co innego z fatalnie niskim. Brakuje wtedy tlenu i to co dawniej nie powodowało śnięcia może teraz wybić większość ryb. Wg mnie te zrzuty są cykliczne, to nie są przypadki. Tym razem po prostu padły ryby. Mogła to być oczyszczalnia, zakład przemysłowy, jakaś ferma czy chlewnia.
Należy zrozumieć, że w Polsce nie mamy normalnego podejścia do niszczenia środowiska, nie ściga się trucicieli wód, dlatego mamy je często brudne, świetnym przykładem są mazurskie jeziora, gdzie nie tylko ścieki są problemem, ale gospodarka rybacka, gdzie brakuje drapieżnika i przekłada się to na czystość wody. Dlatego tak łatwo złapać na kłamstewkach naukowców rybackich, którzy twierdzą, że się więcej dziś zanieczyszcza, choć wybudowano w Polsce setki nowoczesnych oczyszczalni ścieków, skanalizowano większość wsi i gospodarstw domowych. Woda jest brudniejsza tam dzisiaj a nie za PRL-u.
Do tego mamy nieefektywne zarządzanie sprawami wód, podzielono kompetencje na wiele instytucji rządowych, sam Inspektorat Ochrony Środowiska słynie z olewactwa i tumiwisizmu. Nawet dzisiaj można poczytać jak to pobrali próbki i je przesłali do badania. Tak jakby truciciel dokonywał zrzutu przez wiele dni. DO tego oni nie za bardzo pracują w weekendy, nocą, więc nie ma szybkiej reakcji. Dlatego mamy to co zawsze, dzisiaj są pod presją i próbują pokazać, że działają :facepalm: Bo trzeba konkretnego działania aby dorwać truciciela, i można szybko określić gdzie pojawiają się śnięte ryby, co określa w przybliżeniu miejsce zrzutu. A teraz trudno kogoś znaleźć, sprawa jak zwykle jest przegrana i trwa spychologia oraz tłumaczenie się.
Nie popisuje się też PZW, które nigdy praktycznie nie naciska na ściganie sprawców, zazwyczaj robią coś, bo jest presja wędkarzy danych kół, ale mamy podobne reakcje jak z WIOŚ. Tutaj wielu włodarzy nie chce zadzierać z władzami województwa, aby nikt się im nie dobierał do tyłka. Wolą dawać odznaczenia samorządowcom i oficjelom jak np. wojewoda, prezydent miasta i sami wypinają piersi do orderów. NIe chcą sobie psuć relacji, a trzeba by na przykład pójść na wojnę z tymi co zarządzają oczyszczalniami ścieków, czyli władzami miast.
No i sami wędkarze też są sobie winni. Pozwalając aby takie osły zarządzały PZW, sami sobie szykują ten los. Zapewniam, że jeśli jest presja i widno kar, wielu trucicieli nie zdecyduje się na taki ruch jak zrzut ścieków. Ale u nas się raczej to im upiecze, a jak coś jest na rzeczy to można to załatwiać, jak to było w Poznaniu, gdzie dziwnym trafem władze miasta po zatruciu Warty zaprioponowały kasę na zarybienia, ponieważ szykowała się ofensywa przeciwko jednej z firm, podejrzanych o zatrucie rzeki (i słusznie jak się okazało). U nas wystarczy wciąż mieć znajomości lub posmarować gdzie trzeba i jest git majonez. I tak jest nie tylko w tym przypadku, jako obywatele nie reagujemy jak trzeba, nie dążymy do ukarania sprawców. A zatrute nie są tylko wody, także powietrze, śmieci leżą po lasach... Jaki pan taki kram niestety.
Teraz można tylko gdybać ile trzeba czasu aby rybostan się odbudował. I czy ktoś go będzie odbudowywał, czy też będzie obowiązywał ten sam operat, bo PZW nie będzie chciało dać kasy, przecież musi wystarczyć włodarzom na ich potrzeby.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 10.08.2022, 08:38
A może to myśmy zabili też Odrę lub pozwalali aby ją zabijali? Podstawą aby coś działało jest reagowanie na rzeczy złe, dążenie do ukarania sprawców, tak aby nie przychodziło im do głowy, że najtaniej jest coś wylać do rzeki. Pozwalając aby wodami opiekowało się PZW, którego włodarze mają po prostu w doopie stan wód, to też nasza wina, spora cegiełka. Bo to my mamy najbardziej pilnować wody aby nam jej nie truli, a rozpaczamy dopiero wtedy, gdy padną ryby i wydarzy się tragedia.
To nie jest wina tylko jednego truciciela, wszyscy jesteśmy za to odpowiedzialni pośrednio, bo pozwalamy na to aby nic nie robiono w sprawie ochrony wód. Mamy nieudolne służby od lat, i nie wywoiera się presji na to aby działały odpowiednio, więc pantomima trwa w najlepsze. Każdy teraz przerzuca odpowiedzialność na drugiego, a tu trzeba sprawnego działania wszystkich. To jak z łańcuchem, jest on tak mocny jak jego najsłabsze ogniwo. A tu są same słabe ogniwa, począwszy od WIOŚ, poprzez Polskie Wody, Policję na PZW i wędkarzu kończąc.
Polecam też zerknąć jak brudne są brzegi naszych wód, jak wielu wędkarzy zostawia masę syfu po sobie. Mental jest bardzo podobny jak u tego 'truciciela'.
Ja bym proponował ostro zadziałać w PZW, bo tam są goście co powinni umieć zarządzać takimi kryzysami, a przede wszystkim do nich nie dopuszczać. Tu nie chodzi o zbieranie martwych ryb, ale aby one nigdy nie padły w taki sposób. Zapewniam, że gdyby związek miał własną silną straż wędkarską, sam mógłby doprowadzić do ukarania sprawców, prowadząc za rączkę Policję lub WIOŚ na źródło zanieczyszczeń. Ale po co nam silna straż związkowa, co? Ważniejsze są dietki, nagrody i inne rzeczy. A potem okazuje się, że w PZW nie ma jednej rzeczy - ryb w wodach. To jakby na pustyni zabrakło piachu...
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 10.08.2022, 09:21
Wiadomość wysłana przez: robson w 10.08.2022, 09:35
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 10.08.2022, 09:38
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 10.08.2022, 09:56
A może to myśmy zabili też Odrę lub pozwalali aby ją zabijali? Podstawą aby coś działało jest reagowanie na rzeczy złe, dążenie do ukarania sprawców, tak aby nie przychodziło im do głowy, że najtaniej jest coś wylać do rzeki. Pozwalając aby wodami opiekowało się PZW, którego włodarze mają po prostu w doopie stan wód, to też nasza wina, spora cegiełka. Bo to my mamy najbardziej pilnować wody aby nam jej nie truli, a rozpaczamy dopiero wtedy, gdy padną ryby i wydarzy się tragedia.
To jest niestety Polska tutaj zgłaszając na spuszczanie szamba do rzeki, znęcanie nad zwierzęciem jesteś traktowany na policji jak jakiś debil któremu się nudzi. Wczoraj rozmawiałem z gościem co zgłosił że baba spuszcza szambo do rzeki, policja przyjechała, wszystko widzieli a na koniec z braku dowodów sprawę umorzono. Wędkarz który zgłosił sprawę mówił że czuł się jak jakiś intruz który zabiera panom policjantom cenny czas który mogli poświęcić na przykład na stanie radiowozem pod lokalem i zagadywaniem podpitych blachar. Jeden z forumowiczów ( bodajże Enzo ale tak na szybko mogę się mylić) pisał o przesłuchaniach w sprawie zatrucia Kanału Gliwickiego z których nic jak na razie nie wynika.
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 10.08.2022, 15:22
Wysłane z mojego AGS2-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 10.08.2022, 16:14
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 10.08.2022, 16:34
Główne media oczywiście milczą a przecież wystarczy że ktoś się skusi na to by taką ledwie żywą rybkę zabrać na patelnię.
Wiadomość wysłana przez: robson w 10.08.2022, 19:19
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 10.08.2022, 19:25
Wiadomość wysłana przez: robson w 10.08.2022, 19:35
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 10.08.2022, 19:38
"Nie należy też popadać w panikę i mówić o totalnej katastrofie ekologicznej, bo nie widzimy jakiegoś masowego obumierania wszystkich gatunków. Sytuacja ta dotyczy na razie wyłącznie ryb."
No patrzcie gość poszedł dalej niż Unia EuroPEJSKA i uznał bobra za rybę
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 10.08.2022, 20:01
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 10.08.2022, 20:03
Nie wiadomo czy to to samo. Między 14 lipca a 28 była pewna przerwa i nie obserwowano wszędzie śniętych ryb. Dopiero po 28 poszła ta fala przez całą Odrę. A to co było wiosną to też może być inna bajka. Ale i tak nikt tego nie bada.
Raz zamietli pod dywan, ta sama firma wypuściła chemikaliów jeszcze więcej, a jak gówno wybiło już we Wrocku to się obudzili i sprawa trafiła do prokuratury.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 10.08.2022, 20:28
Ręce opadają żeby tylko winny został porządnie ukarany w co wątpię...
Słusznie wątpisz
Nie wiadomo czy to to samo. Między 14 lipca a 28 była pewna przerwa i nie obserwowano wszędzie śniętych ryb. Dopiero po 28 poszła ta fala przez całą Odrę. A to co było wiosną to też może być inna bajka. Ale i tak nikt tego nie bada.
Raz zamietli pod dywan, ta sama firma wypuściła chemikaliów jeszcze więcej, a jak gówno wybiło już we Wrocku to się obudzili i sprawa trafiła do prokuratury.
Słowa klucz do wszelkich skażeń Odry to Port Gliwice i mafia śmieciowa
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 10.08.2022, 21:23
Musi jakiś wierzący."Nie należy też popadać w panikę i mówić o totalnej katastrofie ekologicznej, bo nie widzimy jakiegoś masowego obumierania wszystkich gatunków. Sytuacja ta dotyczy na razie wyłącznie ryb."
No patrzcie gość poszedł dalej niż Unia EuroPEJSKA i uznał bobra za rybę
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 10.08.2022, 23:42
Cytat.
"Ci, którzy wyciągali wczoraj martwe ryby, po kilku godzinach dostali reakcji alergicznej. Ręce ich wręcz paliły — mówi komendant Społecznej Straży Rybackiej"
Źródło onet.
Wiadomość wysłana przez: ma1234 w 10.08.2022, 23:48
Nie mogę patrzeć na to, co zrobili sk... z tą piękną rzeką.
https://wroclaw.wody.gov.pl/aktualnosci/1696-komunikat-dotyczacy-pojawienia-sie-snietych-ryb-w-odrze
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 11.08.2022, 07:50
Wiadomość wysłana przez: Luk w 11.08.2022, 08:14
Ale najlepsze jest tu PZW. Otóż co jest najważniejsze w związku, co jest najbardziej wartościowe? Ryby, ryby i jeszcze raz ryby. Dlaczego nie ma straży związkowej, której zadaniem nie jest tylko sprawdzanie wędkarzy ale i umiejętne wykrywanie zanieczyszczeń? Przecież to logiczne, że można zahamować zrzut ścieków jak się ma jak, jak się wie, i zamiast np. 1000 litrów syfu może do rzeki dostać się 200. Przecież to nie jest do koorefki nędznej fizyka kwantowa aby mieć odpowiednie zbiorniki do pobierania próbek, gdzie strażnicy mogą szybko pobrać wodę z miejsca tuż za zrzutem i przed, co wyraźnie wskazuje co truło. Ważniejsze jest jednak aby był SSR, organizacja będąca częścią PSR, czyli coś obcego w PZW. NIe trzeba na nich wydawać wtedy kasy, dlatego nie ma ochrony wód z prawdziwego zdarzenia. Jest więcej na diety, chlanie wódy na różnego rodzaju imprezach przez działaczy, nagrody i inne fajerwerki. A potem pada rybostan i straty sa nie do odbudowania przez 5-10 lat :facepalm: Czy jest czymś z kosmosu aparat do napowietrzania wody, baseny do napełniania wodą aby przerzucać ryby dotknięte np. przyduchą, zatruciem (co powoduje brak tlenu)? Dżiz, w większości okręgów jest jeden ichtiolog zajmujący się wodami, których często jest około 100 lub więcej! Na co idzie kasa? Polecam zerknąć co ZG PZW sobie przegłosował już w obecnej kadencji...
W Anglii ich związek wędkarski utworzył specjalną komórkę do walki z trucicielami, którą stanowią prawnicy, walczący o odpowiednio wysokie odszkodowania. Na początku nie było może super, bo sprawy się ciągną długo, a firmy mają dobrych obrońców, ale jak popłynęła kasa to było jej sporo, często odszkodowania wynosiły ponad milion funtów za zatrucie odcinka małej rzeczki! NIestety, w Polsce władze związku prowadzą własną działalność gospodarczą jako ZG używając GR Suwałki do robienia kasiory z rybactwa, na które nie zgadza się żaden z szeregowych członków, i takimi pierdołami się nie zajmują. JEszcz ewędkarze sobie gotowi pomyśleć, że oni są tu dla nich ??? Szkoda gadać.
Takie klęski powinny służyć do tego, aby się uczyć na błędach i zapobiegać im w przyszłości. Nie widzę tego.
Wiadomość wysłana przez: Alleius w 11.08.2022, 09:16
Wyrazy współczucia dla wszystkich kolegów, którzy to łowisko mieli na co dzień dla siebie.
Wiadomość wysłana przez: robson w 11.08.2022, 09:46
Sorry, że za paywallem, ale dobry cytat:
"Jaka instytucja w Polsce zajmuje się ochroną środowiska? Lista jest całkiem spora:
Wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska, Główny Inspektor Ochrony Środowiska, regionalni dyrektorzy ochrony środowiska, Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska, Lasy Państwowe, samorządy terytorialne, Wody Polskie, wojewodowie, minister klimatu i środowiska, wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i fundusz narodowy, Państwowa Rada Ochrony Przyrody, czasami też policja i prokuratura, a w jakimś sensie nawet Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa czy na przykład Polski Związek Wędkarski. Idę o zakład, że nie wymieniłam wszystkich, pominiętych przepraszam."
To już wiadomo, dlaczego ta ochrona jest iluzją.
Wiadomość wysłana przez: Michal w 11.08.2022, 09:52
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 11.08.2022, 12:17
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 11.08.2022, 12:23
https://www.facebook.com/groups/feederstrefa/permalink/1458365104577183/?flite=scwspnss
Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 11.08.2022, 12:24
Serdecznie współczuję chłopakom, którzy ostatnimi laty mogli się cieszyć coraz fajniejszymi wynikami na Odrze...
Wiadomość wysłana przez: Mati C w 11.08.2022, 13:00
Mnie zastanawia jedno... jak w Wa-wie czajka miała awarię, "jedyna słuszna partia" mało się nie zesr... z troską o rzekę Wisłę, ZATRUCIE, zakazy kąpieli itp. itd. Jak w Odrze padają ryby, zwierzęta i ptactwo to jakoś trzeba było sprawę rozdmuchać, żeby ruszyła... jakie to smutne.
Bo Czajka to nic innego jak polityczna zagrywka. Nie udało się wsadzić swojego na stołek, a ścieki z Czajki dalej leją się do Wisły.
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 11.08.2022, 13:23
Serdecznie współczuję chłopakom, którzy ostatnimi laty mogli się cieszyć coraz fajniejszymi wynikami na Odrze...Niektórzy wędkarze nawet nie doczekają odbudowy rybostanu, bo to zajmie dobre 15 lat, te leszcze, brzany po 70cm przecież to rośnie bardzo wolno.
Wiadomość wysłana przez: fishunter1990 w 11.08.2022, 13:25
Brak słów. Marzenia o brzanach mogę wsadzić między bajki >:O :'(.
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofS w 11.08.2022, 13:33
Mnie zastanawia jedno... jak w Wa-wie czajka miała awarię, "jedyna słuszna partia" mało się nie zesr... z troską o rzekę Wisłę, ZATRUCIE, zakazy kąpieli itp. itd. Jak w Odrze padają ryby, zwierzęta i ptactwo to jakoś trzeba było sprawę rozdmuchać, żeby ruszyła... jakie to smutne.
Bo w Warszawie nie chodziło o Wisłę, ryby, przyrodę itp. tylko o to, aby Trzaskowskiemu przypi...lić - proste.
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 11.08.2022, 14:09
https://maps.app.goo.gl/rxx9znHRy1dpDYfh
Od Oławy bo o niej się mówi było około 18 kilometrów w dół i rzeki. Zdziwiło mnie, że blisko brzegu pływało parę zdechłych jazgarzy. Pomyślałem, że może zaczęły brać tak jak kiedyś bywało (ostatnio dużo rzadziej widzę tą rybę) co może cieszyć bo zdaje się, że jazgarz ma dość spore wymagania tlenowe. Teraz mi się to składa do kupy - zaczęły padać jako pierwsze :'(
Wiadomość wysłana przez: robson w 11.08.2022, 14:20
27 lipca byłem z ojcem na rybach na Odrze w okolicy Czernicy
https://maps.app.goo.gl/rxx9znHRy1dpDYfh
Od Oławy bo o niej się mówi było około 18 kilometrów w dół i rzeki. Zdziwiło mnie, że blisko brzegu pływało parę zdechłych jazgarzy. Pomyślałem, że może zaczęły brać tak jak kiedyś bywało (ostatnio dużo rzadziej widzę tą rybę) co może cieszyć bo zdaje się, że jazgarz ma dość spore wymagania tlenowe. Teraz mi się to składa do kupy - zaczęły padać jako pierwsze :'(
A ja właśnie planowałem na koniec sierpnia wybrać się do ojca i pewnie byśmy w tamte rejony (Ratowice) się wypuścili. No ale po ptakach.
Wiadomość wysłana przez: robson w 11.08.2022, 14:24
Bo w Warszawie nie chodziło o Wisłę, ryby, przyrodę itp. tylko o to, aby Trzaskowskiemu przypi...lić - proste.
Zwłaszcza, że awaria Czajki praktycznie nie spowodowała strat wśród ryb. A już w porównaniu z odrzańską masakrą to w ogóle nie ma o czym mówić.
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 11.08.2022, 15:07
W mafii śmieciowej kasa większa jak w dragach... tyle że o ile jakiś dealer to rozprowadza to żeby wziąć to gówno trzeba po nie sięgnąć... a tu syf ktoś wyrzucił bez naszej "zgody"... nie byłem w tej okolicy nie wiem jak tam jest z kąpieliskami (dzikimi plażami) ale nawet nie chcę myślę o zachłyśnięciu się wodą przez jakieś dziecko.
Ps. Rząd wysyła wojsko do usuwania skutków... woooow po takim czasie... pewnie trzeba było się zorientować jak to się społeczno-medialnie "kalkuluje"... >:O
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 11.08.2022, 15:41
Mnie zastanawia jedno... jak w Wa-wie czajka miała awarię, "jedyna słuszna partia" mało się nie zesr... z troską o rzekę Wisłę, ZATRUCIE, zakazy kąpieli itp. itd. Jak w Odrze padają ryby, zwierzęta i ptactwo to jakoś trzeba było sprawę rozdmuchać, żeby ruszyła... jakie to smutne.
Cosik piszą że pis wojsko wysyła...do sprzątania truchła.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 11.08.2022, 15:43
Brak słów. Marzenia o brzanach mogę wsadzić między bajki >:O :'(.
Siwy na fejsie pisał dziś że ludzie dalej łowią....koło wrocka.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 11.08.2022, 15:57
Wiadomość wysłana przez: elwood w 11.08.2022, 16:13
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 11.08.2022, 16:45
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 11.08.2022, 17:03
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 11.08.2022, 17:04
W radiu rano dzisiaj słyszałem wypowiedź prezesa Wód Polskich, który powiedział, że przyczyną był czynnik zewnętrzny, który dostał się do wody, a przyczyną śmierci ryb było wysokie natlenienie wody. Troche mnie to zdziwiło, bo myślałem, po przy niskim stanie wody to raczej duchota i niedotlenienie, a tu wprost przeciwnie.Stan wody nie ma tu żadnego znaczenia w kontekście śmierci ryb...
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 11.08.2022, 17:20
Dobrze wiedzieć :D
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 11.08.2022, 17:23
W radiu rano dzisiaj słyszałem wypowiedź prezesa Wód Polskich, który powiedział, że przyczyną był czynnik zewnętrzny, który dostał się do wody, a przyczyną śmierci ryb było wysokie natlenienie wody. Troche mnie to zdziwiło, bo myślałem, po przy niskim stanie wody to raczej duchota i niedotlenienie, a tu wprost przeciwnie.Stan wody nie ma tu żadnego znaczenia w kontekście śmierci ryb...
W tym przypadku może nie, ale ogólnie przy niższym stanie wody stężenie trującej substancji mogło być wyższe, chociaż jej dawka mogła być ta sama.
W każdym razie sednem wypowiedzi było to, że przyczyną było za wysokie natlenienie wody.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 11.08.2022, 17:56
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 11.08.2022, 18:21
Jestem w szoku, że władza przymknęła na to oko, ale w polityce jest to samo.
Ludzie zapomną za miesiąc, bo będą mieli inne problemy, a winnego nie będzie.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 11.08.2022, 18:57
Czytałem o tym 2 tygodnie temu, nie sądziłem, że to zniszczy całą rzekę.
Jestem w szoku, że władza przymknęła na to oko, ale w polityce jest to samo.
Ludzie zapomną za miesiąc, bo będą mieli inne problemy, a winnego nie będzie.
Nieroby się uruchomiły...
Pewnie to wina tuska i niemców...
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 11.08.2022, 19:10
Wiadomość wysłana przez: Awek w 11.08.2022, 19:11
Wysłane z mojego RMX2155 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Luk w 11.08.2022, 19:19
W radiu rano dzisiaj słyszałem wypowiedź prezesa Wód Polskich, który powiedział, że przyczyną był czynnik zewnętrzny, który dostał się do wody, a przyczyną śmierci ryb było wysokie natlenienie wody. Troche mnie to zdziwiło, bo myślałem, po przy niskim stanie wody to raczej duchota i niedotlenienie, a tu wprost przeciwnie.
Mnie również to zdziwiło, ciekawi mnie ta teoria o wysokim natlenieniu, tego jeszcze nie grali, ale może wydarzyła się jakaś rewolucja od czasu kiedy mnie nie uczyli? Czy ryby mogą ginąć od nadmiaru tlenu i czy to, że pieką ręce tych co usuwają martwe ryby nie oznacza innej substancji, jakieś mega syfiastej? :P Co ciekawe Daca też studiował ochronę środowiska, więc powinien coś wiedzieć ale... Polecam zapoznać się z tym jajcarskim artykułem odnośnie ambitnego programu budowy rzecznych autostrad, który reklamował właśnie Daca z pięć lat temu :)
http://eko.org.pl/n_2016
Wiadomość wysłana przez: elopento w 11.08.2022, 19:26
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 11.08.2022, 19:31
https://www.wykop.pl/link/6773939/po-co-panu-wiadra-i-rekawiczki/ :facepalm:
Hah. Właśnie miałem o tym pisać. Robią z ludzi wałów i idiotów. Ich ignorancja & arogancja przekroczyła wszelkie granice.
Jeszcze wczoraj stanowisko, że nie ma co wyolbrzymiać a dzisiaj, że mamy do czynienia z katastrofą ...ale po co ludziom wiadra i rękawiczki :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: robson w 11.08.2022, 19:35
Polecam zapoznać się z tym jajcarskim artykułem odnośnie ambitnego programu budowy rzecznych autostrad, który reklamował właśnie Daca z pięć lat temu :)
http://eko.org.pl/n_2016
Stare, dobre czasy: "Wody brakuje nie tylko u nas, więc w Europie jako trasa handlowa dobrze funkcjonuje już tylko Ren."
W tym roku już i Ren wysycha.
A co do tlenu, to kto wie.
https://przystaneknauka.us.edu.pl/artykul/czy-tlen-jest-trucizna
Zresztą tam pewnie coś jeszcze oprócz tlenu działa na ryby.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 11.08.2022, 19:50
Może ryby...ale bobry.
Bobry oddychają pod wodą... w państwie pis :-X.
Nie znam się na tym ale to dziwne zwłaszcza że troche tych bobrów również padło.
Wiadomość wysłana przez: robson w 11.08.2022, 19:53
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 11.08.2022, 19:57
He... coś sie tu nie klei z tym nad normą tlenu.
Może ryby...ale bobry.
Bobry oddychają pod wodą... w państwie pis :-X.
Nie znam się na tym ale to dziwne zwłaszcza że troche tych bobrów również padło.
Może trucizna wchłania się przez błony śluzowe otworu gębowego, oczu i skrzela? Wyjaśni się pewnie niedługo.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 11.08.2022, 20:09
Bądźcie spokojni.... :P :'( 8)
Sprawa zanieczyszczenia Odry jest niezwykle skandaliczna. Troska o środowisko naturalne i stan polskich zasobów wodnych jest w dobie zmian klimatu niezwykle istotna i zrobimy wszystko, by kwestia ta została odpowiednio zbadana, wyjaśniona, a winni - surowo ukarani.
Na moje polecenie w rejon katastrofy udadzą się dziś wiceminister Grzegorz Witkowski i szef Wód Polskich Przemysław Daca. Ministerstwo Infrastruktury pracuje intensywnie z PGW Wody Polskie nad zabezpieczeniem terenu i mieszkańców przed dalszym wpływem skażenia. Rozmawiałem na ten temat z ministrem Marek Gróbarczyk. Jednocześnie nad sprawą pracują funkcjonariusze Główny Inspektorat Ochrony Środowiska.
Polskie rzeki to nasz narodowy skarb i przyszłość, dlatego wszystkie państwowe służby działają w tej sprawie z najwyższą intensywnością.
Truciciele nie pozostaną bezkarni!
♻️🛡🏞️
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 11.08.2022, 20:12
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 11.08.2022, 20:37
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 11.08.2022, 21:10
Oficjalnie ze strony premieraaaa...
Bądźcie spokojni.... :P :'( 8)
Sprawa zanieczyszczenia Odry jest niezwykle skandaliczna. Troska o środowisko naturalne i stan polskich zasobów wodnych jest w dobie zmian klimatu niezwykle istotna i zrobimy wszystko, by kwestia ta została odpowiednio zbadana, wyjaśniona, a winni - surowo ukarani.
Na moje polecenie w rejon katastrofy udadzą się dziś wiceminister Grzegorz Witkowski i szef Wód Polskich Przemysław Daca. Ministerstwo Infrastruktury pracuje intensywnie z PGW Wody Polskie nad zabezpieczeniem terenu i mieszkańców przed dalszym wpływem skażenia. Rozmawiałem na ten temat z ministrem Marek Gróbarczyk. Jednocześnie nad sprawą pracują funkcjonariusze Główny Inspektorat Ochrony Środowiska.
Polskie rzeki to nasz narodowy skarb i przyszłość, dlatego wszystkie państwowe służby działają w tej sprawie z najwyższą intensywnością.
Truciciele nie pozostaną bezkarni!
♻️🛡🏞️
Truciciele już pewno mają stan przedzawałowy :D. Przecież powszechnie wiadomo że jak Pinokio mówi że znajdzie winnych i poniosą oni odpowiedzialność to znaczy ..,. że mówi
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 11.08.2022, 21:22
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 11.08.2022, 21:25
To istnieje spore prawdopodobieństwo, że jest w to zamieszany...
Racja...ja bym się nie zdziwił jak by politycy za tym stali...
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 11.08.2022, 21:26
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 11.08.2022, 21:31
To istnieje spore prawdopodobieństwo, że jest w to zamieszany...
Racja...ja bym się nie zdziwił jak by politycy za tym stali...
To więcej niż pewne. Tak samo bawią mnie informacje że grupka łysych kiboli przemycała całymi tonami dragi albo że prymitywni włamywacze i dziesioniarze z tzw. mafii pruszkowskiej i wołomińskiej dogadali się z kolumbijskimi kartelami. Bez zaplecza w postaci polityków i służb to kibole i rozmaite Pershingi, Słowiki to mogliby co najwyżej przemycić paczkę fajek w Ukrainy.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 11.08.2022, 21:41
W przypadku takiego zatrucia w grę wchodzą miliony.
Wiadomość wysłana przez: robson w 11.08.2022, 22:10
W sumie do odwołania to by wielu kandydatów jeszcze się znalazło...
Wiadomość wysłana przez: fishunter1990 w 11.08.2022, 22:14
Tylko coś niebieskowłosego nie widać na sali, pewnie przypony wiązał w ostatnim rzędzie... ;)
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 11.08.2022, 22:26
https://www.wykop.pl/link/6774237/wody-polskie-wydaly-zgode-na-zrzut-wody-przez-firme-jack-pol-sp-z-o-o/
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 11.08.2022, 22:26
W radiu rano dzisiaj słyszałem wypowiedź prezesa Wód Polskich, który powiedział, że przyczyną był czynnik zewnętrzny, który dostał się do wody, a przyczyną śmierci ryb było wysokie natlenienie wody. Troche mnie to zdziwiło, bo myślałem, po przy niskim stanie wody to raczej duchota i niedotlenienie, a tu wprost przeciwnie.
Mnie również to zdziwiło, ciekawi mnie ta teoria o wysokim natlenieniu, tego jeszcze nie grali, ale może wydarzyła się jakaś rewolucja od czasu kiedy mnie nie uczyli? Czy ryby mogą ginąć od nadmiaru tlenu i czy to, że pieką ręce tych co usuwają martwe ryby nie oznacza innej substancji, jakieś mega syfiastej? :P Co ciekawe Daca też studiował ochronę środowiska, więc powinien coś wiedzieć ale... Polecam zapoznać się z tym jajcarskim artykułem odnośnie ambitnego programu budowy rzecznych autostrad, który reklamował właśnie Daca z pięć lat temu :)
http://eko.org.pl/n_2016
https://oderwelle.de/fischsterben-in-der-oder-umweltminister-kritisiert-polnische-behoerden/ (https://oderwelle.de/fischsterben-in-der-oder-umweltminister-kritisiert-polnische-behoerden/)
Z tym podwyższonym tlenem to chyba jest coś na rzeczy skoro Niemcy o tym też mówią. Pewnie jakaś reakcja zaszła w wodzie, która zwiększyła jego poziom, ale był to efekt uboczny. Też mi się to kłóci by podwyższony poziom tlenu odpowiadał za śmierć ryb, innych zwierząt i poparzenia.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 11.08.2022, 23:23
A polskie służby potzebuja tygodnia na wynik badania...
Elegancko ???
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 11.08.2022, 23:54
Zanieczyszczenie dotyczy raczej związku lub grupy związków organicznych i dokładna charakterystyka musi potrwać.
Wiadomość wysłana przez: katmay w 12.08.2022, 00:05
Niemcy wykryli w odrze rteńć.Na opis rezonansu z kontrastem dostałem termin 6 tygodni. Mam płytkę, sam sobie opisałem.
A polskie służby potzebuja tygodnia na wynik badania...
Elegancko ???
Wiadomość wysłana przez: Luk w 12.08.2022, 07:26
Ogólnie widać jakim jesteśmy państwem z kartonu. Normalnie lokalny IOŚ pokazałby, że nie wykryto niczego trującego i sprawę by zamieciono pod dywan, tutaj jednak już zginęły nie tylko ryby, padają i raki, i bobry a teraz mówi się o ptakach :facepalm: Wędkarze i okoliczni mieszkańcy wskazują na masakryczne zatrucie i tym razem zatuszować się tego nie da.
Oczywiście mamy też polityczne wojenki, aczkolwiek PiS jechał po Trzaskowskim za awarię Czajki, co nie było jego winą (bo niby jak?), tutaj kto ponosi odpowiedzialność? Wychodzi że rządzący :) I dobrze, im większa zadyma opozycji z rządem, tym większe prawdopodobieństwo doprowadzenia sprawy do końca. Bo zarówno Morawiecki jak i Daca z Polskich Wód są pod ścianą i muszą się wykazać. Może doprowadzi to do odpowiednich wniosków, z których główne są takie, że sprawy ochrony wód rozdysponowano pomiędzy różne ministerstwa i instytucje rządowe i całość jako taka nie działa. Mamy przyzwolenie na trucie, zaś sam rząd zareagował dopiero po tym jak rozpętała się medialna burza, zaś Daca ogólnie uspokajał, że nic takiego się nie wydarzyło...
Wiadomość wysłana przez: Zembro w 12.08.2022, 07:38
https://polsatnews.page.link/7BZSeNkqfCdw8qxu5
---------------
Paweł
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 12.08.2022, 07:48
Wydaje mi się, że nie zamiotą sprawy pod dywan i o ile z powyższymi tematami mogliby sobie poradzić, tak ten wpłynie istotnie na wyniki przyszłych wyborów.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 12.08.2022, 08:05
Nie ma to jak robić polityczne zagrywki i prowadzić kampanię wyborczą, zamiast działać. Tu winne są rządy od wielu lat, łącznie z SLD, PO-PSL jak i PiS, bo trwa cały czas pantomima polegająca na udawaniu, że pilnujemy stanu wód. Truciciele nie są ścigani, i sprawom ukręca się łeb już na samym początku, począwszy od działania policji, która nie ma chęci działania, a która powinna być aktywnie wspierana tutaj przez WIOŚ.
Co gorsza, rząd od lat leje beton na rzekach, udając, ze walczy z suszą, podczas gdy ją tylko wzmacnia. Nie ma wciąż mowy o naturalnej retencji, tak aby piętrzyć rzeki i budować zaporówki, bo rząd potrzebuje inwestycji na siłę, bo w słupkach źle to wygląda w porównaniu z poprzednikami. Ogłupia się społeczeństwo, wskazując na działania które są co najwyżej walką ze skutkami a nie przyczynami. Realizujemy wciąż jakieś programy ochrony przeciwpowodziowej które powiększają suszę, ważne aby mielić kasę...
Czy widzicie, że w Polsce podporządkowano sprawy ochrony środowiska politykom, którzy mają o tym blade pojęcie? Mieszkając w UK widzę to szczególnie dobrze bo mam skalę porównawczą. Tutaj nie ma mowy aby politycy ingerowali w działanie ministerstw i instytucji, mści się polityczne obsadzanie stanowisk swojakami. I wtedy właśnie można usłyszeć takie bzdury zamiast konkretów. Nie liczę więc bardzo na jakieś konkretne wnioski i działanie, raczej na szukanie haków na przeciwników politycznych, podobnie będzie robić opozycja. Może jednak ktoś będzie miał odwagę pokazać jaka jest prawda?
Wiadomość wysłana przez: Luk w 12.08.2022, 08:20
https://natemat.pl/430684,kto-winny-katastrofy-na-odrze-niemcy-oburzeni-na-polske-i-wskazuja-trop
Niemcy mówią o podniesieniu się wody o 30 cm, sugerują, że mogło dojść do wypłukania osadów dennych na jednej z zaporówek. Ale gdzie? Jeśli to takie Dzierżno i Kanał Gliwicki, a tam syfu jest kupa, to dlaczego w Opolu nie padły ryby, tylko w Kędzierzynie a potem w Oławie? Może spadł wtedy deszcz, który spowodował rozcieńczenie ścieków?
Jak nic kłania się brak działającego spójnego systemu. Miałem znajomą pracującą w Thames Water, czyli firmie odpowiedzialnej za dostarczanie wody jak i ścieki, i jej zadaniem było pobieranie próbek z różnych ujęć, w tym w firmach. Oni tam więc teoretycznie monitorują rzeczy i wiedzą gdzie nastąpił zrzut, i nas jak się okazuje jest wielka niewiadoma, być może ktoś coś ukrywa?
A może były silne opady, jakieś burze, i po prostu do rzeki dostał się syf wymyty przez wodę kolektorem burzowym? Jeśli się wyleje jakiś syf i wymyje go woda, to trafi on oczywiście do rzeki. Może więc to jest powodem? Zadziwia mnie ten brak konkretów ukazujący bezradność służb, które dopiero po fakcie próbują pokazać, że działają. Nie pomaga też brak współpracy z Niemcami, wręcz wstyd, że nie informujemy ich o takim problemie.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 12.08.2022, 08:40
Z innej beczki to trzeba się zastanowić jak jest poprawnie politycznie " na Dzierżnie" czy " w Dzierżnie" bo nie wiem czy ryby i ptaki nie mogą się poczuć urażone :D
Wiadomość wysłana przez: robson w 12.08.2022, 08:43
Ja mu tam kąpieli nie bronię. Straty dużej nie będzie.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 12.08.2022, 08:47
Wiadomość wysłana przez: azga w 12.08.2022, 08:49
To ciekawe, że Niemcy wykryli bardzo duże stężenie rtęci, a Polacy nie. NIe wiem też jak badany jest ten tlen w wodzie, ale wydaje mi się, że chodzi tu u jakiś tlenek metalu, raczej nie rtęci jednak. Jeśli jednak są związki rtęci, to może ruszono jakieś osady denne? Tylko skąd, skoro Odra ma ostatni stopień wodny w Brzegu Dolnym?
Ogólnie widać jakim jesteśmy państwem z kartonu. Normalnie lokalny IOŚ pokazałby, że nie wykryto niczego trującego i sprawę by zamieciono pod dywan, tutaj jednak już zginęły nie tylko ryby, padają i raki, i bobry a teraz mówi się o ptakach :facepalm: Wędkarze i okoliczni mieszkańcy wskazują na masakryczne zatrucie i tym razem zatuszować się tego nie da.
Oczywiście mamy też polityczne wojenki, aczkolwiek PiS jechał po Trzaskowskim za awarię Czajki, co nie było jego winą (bo niby jak?), tutaj kto ponosi odpowiedzialność? Wychodzi że rządzący :) I dobrze, im większa zadyma opozycji z rządem, tym większe prawdopodobieństwo doprowadzenia sprawy do końca. Bo zarówno Morawiecki jak i Daca z Polskich Wód są pod ścianą i muszą się wykazać. Może doprowadzi to do odpowiednich wniosków, z których główne są takie, że sprawy ochrony wód rozdysponowano pomiędzy różne ministerstwa i instytucje rządowe i całość jako taka nie działa. Mamy przyzwolenie na trucie, zaś sam rząd zareagował dopiero po tym jak rozpętała się medialna burza, zaś Daca ogólnie uspokajał, że nic takiego się nie wydarzyło...
Rtęć na pewno odpada, nie dawałaby przede wszystkim zmian koloru wody oraz ryby bardzo dobrze akumulują rtęć. Choroba Minamata jest bardzo dobrym dowodem na to.
Zatrucie jest chemiczne raczej, bo to za szybko w jednym czasie postępuje. Przebieg jest nagły. Osady też bym wykluczył, raczej nie byłyby w stanie wyciąć takiego obszaru rzeki i gdyby osady byłby problemem okresowo w tych okolicach powinny padać ryby. Może być tak, że ktoś gdzieś topił beczki z chemikaliami, a te po prostu zaczęły puszczać, równie dobrze mogło to mieć miejsce kilka lat wcześniej, więc winnych będzie brak. Nie zmienia to faktu, że mamy do czynienia z tragedią na wielką skalę
Ewentualnie rtęć + jakiś czynnik przypieszający procesy chemiczne w rzece. Opcjo w sumie sporo do gdybania.
Wiadomość wysłana przez: łowca w 12.08.2022, 09:58
Prosiłbym wszystkich o zainteresowanie się petycją o odwołanie prezesa WP:
https://naszademokracja.pl/petitions/apel-o-natychmiastowe-odwolanie-prezesa-wod-polskich
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 12.08.2022, 10:02
Zerknijcie na ten artykuł z linka:
https://natemat.pl/430684,kto-winny-katastrofy-na-odrze-niemcy-oburzeni-na-polske-i-wskazuja-trop
Niemcy mówią o podniesieniu się wody o 30 cm, sugerują, że mogło dojść do wypłukania osadów dennych na jednej z zaporówek. Ale gdzie? Jeśli to takie Dzierżno i Kanał Gliwicki, a tam syfu jest kupa, to dlaczego w Opolu nie padły ryby, tylko w Kędzierzynie a potem w Oławie? Może spadł wtedy deszcz, który spowodował rozcieńczenie ścieków?
Jak nic kłania się brak działającego spójnego systemu. Miałem znajomą pracującą w Thames Water, czyli firmie odpowiedzialnej za dostarczanie wody jak i ścieki, i jej zadaniem było pobieranie próbek z różnych ujęć, w tym w firmach. Oni tam więc teoretycznie monitorują rzeczy i wiedzą gdzie nastąpił zrzut, i nas jak się okazuje jest wielka niewiadoma, być może ktoś coś ukrywa?
A może były silne opady, jakieś burze, i po prostu do rzeki dostał się syf wymyty przez wodę kolektorem burzowym? Jeśli się wyleje jakiś syf i wymyje go woda, to trafi on oczywiście do rzeki. Może więc to jest powodem? Zadziwia mnie ten brak konkretów ukazujący bezradność służb, które dopiero po fakcie próbują pokazać, że działają. Nie pomaga też brak współpracy z Niemcami, wręcz wstyd, że nie informujemy ich o takim problemie.
Lucek też o tym myślałem.
Przyszedł deszcz i chemia poszła w wode.
W tym roku znajomy hodowca karpi po suchej zimie miał na wiosne bardzo dużo zdechniętych ryb w stawach hodowlanych.
Chemia stosowana w rolnictwie komulowała się długi czas nie było opadów. Niskie dopływy , po opadach syf wymyło z pól w dużej ilości do rzeczek i poszło na stawy. Ta wiedza jest oparta na wynikach badań jakie zrobił...
Także taka sytuacja mi się przypomniała.
Wiadomość wysłana przez: Medunamun w 12.08.2022, 10:10
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 12.08.2022, 10:33
To jest doktorant zajmujący się sprawami zwiazanymi ze środowiskiem wodnym, jego film wyjaśnia sporo:Tego chłopaka zawsze warto posłuchać :thumbup:
Prosiłbym wszystkich o zainteresowanie się petycją o odwołanie prezesa WP:
https://naszademokracja.pl/petitions/apel-o-natychmiastowe-odwolanie-prezesa-wod-polskich
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 12.08.2022, 11:12
Wiadomość wysłana przez: mav3rick w 12.08.2022, 11:52
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 12.08.2022, 12:13
A tak z ciekawości, może ktoś ogląda TVP. Grzeją temat tak jak niegdyś awarię Czajki w Warszawie?
Pierwsze informacje miały ok. 1 min zdaje się :)
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 12.08.2022, 12:14
A tak z ciekawości, może ktoś ogląda TVP. Grzeją temat tak jak niegdyś awarię Czajki w Warszawie?
Czytałem dziś rano, że poświęcili niecałą minutę w połowie wiadomości. Inne stacje jako pierwsza relacja. Daje do myślenia ;)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 12.08.2022, 12:24
Niemcy wykryli w odrze rteńć.
A nasi "eksperci" nie wykryli. Zapewne to ci sami "eksperci" od trotylu na Tupolewie i innych urojeń Antka z Psychuszki
Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi? ...
Wiadomość wysłana przez: key_kr w 12.08.2022, 13:59
Niemcy wykryli w odrze rteńć.
A nasi "eksperci" nie wykryli. Zapewne to ci sami "eksperci" od trotylu na Tupolewie i innych urojeń Antka z Psychuszki
Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi? ...
Zaczyna się polskie piekiełko ?
Dużo wolnego .. idźcie na ryby :P
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 12.08.2022, 14:12
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 12.08.2022, 14:19
A na interii pojawił się artykuł... kawałek z niego...
Cyt."Tony martwych ryb, wędkarze z poparzonymi rękami i przedłużające się oczekiwanie na wyniki badań, w tym na potwierdzenie albo wykluczenie czy wodę skaża rtęć - tak wygląda sytuacja po dwóch tygodniach od pierwszych doniesień o śniętych rybach w Odrze. - Póki nie będzie dokładnie wiadomo, co to za substancja, lepiej nie zbliżać się do rzeki - ostrzega w rozmowie z Interią dr Sebastian Szklarek, biolog specjalizujący się w ekohydrologii. Tymczasem Niemcy wprost mówią, że badania wskazują na masowe zanieczyszczenie rtęcią.
Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-lepiej-nie-zblizac-sie-do-odry-moze-byc-w-niej-smiertelnie-n,nId,6216577#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
Wiadomość wysłana przez: pewu w 12.08.2022, 14:21
Wiadomość wysłana przez: FeedClass w 12.08.2022, 14:24
Brawa za jednomyślność
https://wiadomosci.wp.pl/samorzadowcy-zadaja-dymisji-ministra-grzegorza-witkowskiego-i-prezesa-wod-polskich-przemyslawa-dacy-6800609323334144a
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 12.08.2022, 15:17
Tymczasem Niemcy wprost mówią, że badania wskazują na masowe zanieczyszczenie rtęcią.
A rtęć kumuluje się w środowisku i Odra będzie zatruta jeszcze bardzo długo.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 12.08.2022, 15:18
Tylko z tą rtęcią mi nie pasuje coś. Od metali ciężkich raczej się tak nie umiera szybko. To wygląda na jakieś żrące gówno.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 12.08.2022, 15:38
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 12.08.2022, 15:46
Wiadomość wysłana przez: Modus w 12.08.2022, 16:19
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 12.08.2022, 17:00
Osobiście połączył bym te 2 wątki ale prowadził sprawe 2 torowo.
W naszym Kraju nie ma żadnej ochrony środowiska, urząd, inspekcja czy ministerstwo nie bierzę żadnej odpowiedzialności za swoje działania, zresztą których praktycznie nie wykonuje. Nie wiem co ta banda urzędników robi ale na pewno nie dba o ochronę środowiska a teraz jedna wielka panika.
Wiadomość wysłana przez: Mati C w 12.08.2022, 17:25
Wiadomość wysłana przez: Modus w 12.08.2022, 17:42
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/niemcy-z-pretensjami-w-sprawie-odry-nie-zadzialala-wymiana-informacji/y6xcmgy,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/niemcy-z-pretensjami-w-sprawie-odry-nie-zadzialala-wymiana-informacji/y6xcmgy,79cfc278)
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 12.08.2022, 18:03
Państwo jest do dupy a władza liczy na to, że ludzie będzie mieć to w dupie.
Wiadomość wysłana przez: Michal w 12.08.2022, 18:18
A wszyscy nagle zapomnieli już ze wszystko zaczeło sie 30 marca na kanale Gliwickim, gdzie była taka sama tragedia ale to tylko kanał >:(
Osobiście połączył bym te 2 wątki ale prowadził sprawe 2 torowo.
W naszym Kraju nie ma żadnej ochrony środowiska, urząd, inspekcja czy ministerstwo nie bierzę żadnej odpowiedzialności za swoje działania, zresztą których praktycznie nie wykonuje. Nie wiem co ta banda urzędników robi ale na pewno nie dba o ochronę środowiska a teraz jedna wielka panika.
Tak samo uważam. W tym roku do DD płynął syf jakiego jeszcze tam nie widywałem. Po zgloszeniu sprawy do ZO nikt nic z tym nie robi. Lata wcześniej tak samo bez odzewu.
Wiadomość wysłana przez: Zaba w 12.08.2022, 18:22
Wiadomość wysłana przez: robson w 12.08.2022, 18:25
Wiadomość wysłana przez: makaro w 12.08.2022, 18:28
Wiadomość wysłana przez: makaro w 12.08.2022, 18:32
Wiadomość wysłana przez: elwood w 12.08.2022, 18:38
Wiadomość wysłana przez: fishunter1990 w 12.08.2022, 18:44
Uwaga! Zanieczyszczona woda w Odrze i zbiornikach, przez ktore przeplywa. Nie wchodz do wody i nie korzystaj z niej. Nie jedz i nie low ryb. Sledz komunikaty.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 12.08.2022, 18:44
Nie spocznę, dopóki źródło i skutki skażenia nie zostaną jak najszybciej wykryte i usunięte, a cała sytuacja odpowiednio wyjaśniona.
🇵🇱♻️🛡🏞️
Wiadomość wysłana przez: elwood w 12.08.2022, 18:46
Premier na fejsie:
Nie spocznę, dopóki źródło i skutki skażenia nie zostaną jak najszybciej wykryte i usunięte, a cała sytuacja odpowiednio wyjaśniona.
🇵🇱♻️🛡🏞️
Jestem przekonany, że mówi prawdę. Jak zawsze....
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 12.08.2022, 18:54
Poprostu jest to mało prawdopodobne , rzeka nie jest monitorowana (tzn. jej stan )
Próbki wody są pobierane zbyt rzadko . Oczywiście cieszę się z dymisji tych leni , popełniono masę błędów i zaniedbań przy tym wypadku.
O ile to jest wypadek a nie celowe działanie . Luk ma tu dużo racji , problemem jest nie tyle konkretna instytucja czy osoba co forma organizacji . Błędem było tworzenie wód polskich i centralizacja , błędem jest zabranie kompetencji i odpowiedzialności z poziomu samorządu na centralny . Inspektoraty środowiskowe są niedofinansowane , ochrona jest czysto teoretyczna.
Na ale błąd największy , systemowy to oddanie władzy komunistom , nawet jeśli to komuniści narodowi czy też raczej pseudonarodowi .
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 12.08.2022, 19:01
Dopóki PZW nie przejdzie z postawy "wicie, rozumicie towasze" na ciąganie każdego truciciela po sądach na miliardy złotych to NIC a NIC się zmieni. A jak przejdzie to zmieni się baaardzo szybko.
Wiadomość wysłana przez: robson w 12.08.2022, 19:09
A ciekawe co na bieżąco pokazują polskie wskaźniki? I ile ich mamy? Tak tylko pytam.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 12.08.2022, 19:14
Dopóki PZW nie przejdzie z postawy "wicie, rozumicie towasze" na ciąganie każdego truciciela po sądach na miliardy złotych to NIC a NIC się zmieni. A jak przejdzie to zmieni się baaardzo szybko.
PZW Poznań podobno wycofało pozew przeciwko Bros w temacie zatrucia Warty więc jeżeli to prawda to widać gdzie mają walkę z trucicielami. Oczywiście tylko wyjątkowy frajer uwierzy że wycofanie pozwu nie było poparte przepływem bułgarskiej waluty na linii Bros-PZW ( jak się komuś nie chce szukać to bułgarska waluta nazywa się lewa)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 12.08.2022, 19:25
I po Dacy.
Dziwne, bo chłop był bardzo elastyczny i szybko się dostosowywał do dynamicznej sytuacji oraz społecznych nastrojów:
https://twitter.com/arletazalewska/status/1558045429358641154 (https://twitter.com/arletazalewska/status/1558045429358641154)
Wiadomość wysłana przez: robson w 12.08.2022, 19:30
Dziwne, bo chłop był bardzo elastyczny i szybko się dostosowywał do dynamicznej sytuacji oraz społecznych nastrojów:
https://twitter.com/arletazalewska/status/1558045429358641154 (https://twitter.com/arletazalewska/status/1558045429358641154)
I pomyśleć, że ta chodząca kompetencja miała być wg wielu zbawieniem polskiego wędkarstwa.
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 12.08.2022, 19:58
Wiadomość wysłana przez: robson w 12.08.2022, 20:04
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kto-winny-skazenia-odry-kuriozalne-tezy-rzecznika-inspektoratu-srodowiska/k2393pe,79cfc278
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 12.08.2022, 20:08
Kolejny pisowski tytan intelektu:Ja pier...lę
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kto-winny-skazenia-odry-kuriozalne-tezy-rzecznika-inspektoratu-srodowiska/k2393pe,79cfc278
Skąd oni takich ludzi biorą 
Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Luk w 12.08.2022, 20:22
I jak tutaj oni chcą walczyć z trucicielami, skoro nie potrafią wykryć same, ze doszło do skażenia? Nawet jak ma się do czynienia z dziesiątkami ton martwych ryb oni dalej nie wiedzą, a sam Daca, który poleciał, zapewniał niedawno, że nie jest tak źle i chodzi o pojedyncze ryby. Do tego w różnych województwach są sprzeczne komunikaty, w jednym można się kąpać w Odrze, w innym nie należy się zbliżać do rzeki! :facepalm:
Rzecz stała się straszna, miejmy nadzieję, że coś się z tego wykluje. Na pewno nie należy ufać rządowi, bo tu nie chodzi wcale tylko o znalezienie sprawcy. Tu należy wypracować działający system, gdzie policja może przy wsparciu odpowiednich służb, w tym wędkarskich, szybko zlokalizować i zneutralizować źródło zanieczyszczenia. A tego nie ma. I tego typu zatrucie okazuje się wcale nie czymś wyjątkowym, po prostu mamy niski stan wody, suszę, dlatego efekt jest tak straszny. Ale należy raczej przypuszczać, że tego typu zrzuty są czymś częstym, a rzeka mająca wyższe stany to przyjmowała nie raz i nie dwa. Jaka jest skala procederu należy się domyślać. Przynajmniej teraz nie da się zatuszować sprawy jak z poznańskim Brosem, bo jest parcie na znalezienie winnego i publiczne ukrzyżowanie go.
PZW to już porażka absolutna, bo absolutnie nie potrafi chronić interesów wędkarzy, w przeciwieństwie do interesów wierchuszki. A przecież Odra to rzeka, i zanieczyszczenie jakie się dostanie w Kędzierzynie, może zabić ryby nie tylko tam, ale i w Szczecinie, co może nastąpić. To jest gra do jednej bramki, w jednej drużynie. A można odłowić część ryb, można naciskać na spuszczenie wód z zaporówek aby rozcieńczyć truciznę i tak dalej i dalej. Tego nie ma, i teraz należy tylko myśleć w czarnych barwach co z piękną Odra i jej rybostanem. Bo odbudowa zajmie długie lata...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 12.08.2022, 20:26
A ktoś wie czemu nigdzie nic nie słychać o pani Sylwia Spurek która chciała zakazać wędkarstwa?
Różnica pomiędzy Spurek a Dacą jest taka że przez zaniechania Spurek w zakresie badań, syfa mogą złapać tylko niedowidzący amatorzy jej wdzięków a przez zaniechania takiego Dacy mamy największą od X lat katastrofę ekologiczną.
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 12.08.2022, 20:42
A ktoś wie czemu nigdzie nic nie słychać o pani Sylwia Spurek która chciała zakazać wędkarstwa?
Nie ma ryb to nie ma wędkarzy - mission accomplished ;) ;D
PZW Poznań podobno wycofało pozew przeciwko Bros w temacie zatrucia Warty więc jeżeli to prawda to widać gdzie mają walkę z trucicielami. Oczywiście tylko wyjątkowy frajer uwierzy że wycofanie pozwu nie było poparte przepływem bułgarskiej waluty na linii Bros-PZW ( jak się komuś nie chce szukać to bułgarska waluta nazywa się lewa)
Ciekawe kiedy do tych kretynów dotrze że ekologia teraz to wielki biznes przy którym wszystkie te odłowy sieciowe i smażalnie to są grosze... :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Luk w 12.08.2022, 20:44
Różnica pomiędzy Spurek a Dacą jest taka że przez zaniechania Spurek w zakresie badań, syfa mogą złapać tylko niedowidzący amatorzy jej wdzięków a przez zaniechania takiego Dacy mamy największą od X lat katastrofę ekologiczną.
Nie obwiniajmy Dacy za wszystko, bo to przesada :) Tutaj nie działa cały system. Zaś jeśli chodzi o szefa Polskich Wód, to znaczy obecnie już byłego, to tak się dzieje, jak mamy aparatczyków partyjnych na takich stanowiskach. Za wszelką cenę chcą wyciszać skandale, aby poparcie nie spadło partii rządzącej, a jak się mleko rozleje i nie można udawać że do czynienia ma się z klęską ekologiczną XL, to ogłaszają dokonanie wielkiej zbrodni i zapewniają o znalezieniu i ukaraniu sprawców.
Problem jest taki, że upolitycznianie służb powoduje spadek ich efektywności, a ta już była niska. Na jego miejsce przyjdzie kolejny partyjny działacz, byle mu wykształcenie się jakoś pokrywało. Problem więc pozostanie, i to jest przerażające. I za PO wcale nie było lepiej, bo wtedy służby też nie działały. Pamiętam jak dziś, że po zatruciu Warty w 2015 roku gość z fundacji 'Ratuj Ryby' pływał łodzią czy pontonem, wokół masa śniętych ryb, niektóre jeszcze żyły, a wędkarze łowili gdzieniegdzie, nikt ich nie poinformował o zagrożeniu! Zjedzenie takiej ryby oznaczałoby pewną śmierć, to zresztą spotkało ptaki i drapieżniki, które jadły truchło ryb. Wtedy więc było podobnie beznadziejnie, nic sięnie zmieniło.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 12.08.2022, 21:00
Nie obwiniajmy Dacy za wszystko, bo to przesada :)
Jeżeli jutro król Jarosław I Karłowaty zaproponuje mi stanowisko szefa Krajowej Dyrekcji Zwalczania Komarów (oczywiście za ciężka kasę) i komary nadal będą atakować ( bo ni diabła nie wiem jak się tego dziadostwa kompleksowo pozbyć) to też uważasz że podejmując się roli nie odpowiadam za to że komary żrą jak żarły? W tym kraju problemem są ludzie co podejmują się dla kasy przyjmowania stanowisk do których nie mają żadnej kompetencji ( taki wiceminister od zakupu wirtualnych respiratorów jest teraz sekretarzem stanu odpowiedzialnym za informatyzację). Żeby tworzyć system trzeba mieć kogoś kto go będzie budował, trudno liczyć na to że będą go budować zatrudnieni za minimalną pensje referenci i inspektorzy. A skoro na górze są goście co jeszcze wczoraj handlowali bielizną a dziś mają zarządzać wodami to efekty są jakie są.
Rozumiem jednak Twoje podejście, tyle tylko że mieszkasz w kraju gdzie panuje normalność, gdzie do kochanka ministra wojsko nie musi salutować, gdzie jak premier dał ciała to dostał kopa w dupę itd
Wiadomość wysłana przez: robson w 12.08.2022, 21:06
Nie obwiniajmy Dacy za wszystko, bo to przesada :) Tutaj nie działa cały system. Zaś jeśli chodzi o szefa Polskich Wód, to znaczy obecnie już byłego, to tak się dzieje, jak mamy aparatczyków partyjnych na takich stanowiskach.
Miało być lanie betonu i przecinanie wstęg. A tu jakaś woda, jakieś ryby...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 12.08.2022, 21:25
Miało być lanie betonu i przecinanie wstęg. A tu jakaś woda, jakieś ryby...
Lanie wody Ci nie odpowiada ? :D
Wiadomość wysłana przez: Modus w 12.08.2022, 21:50
Najgorszy scenariusz to taki, w którym związki rtęci zakumulowały się w osadach dennych. Wtedy byłyby z nich wypłukiwane przez ruch wody, stale zatruwając zwierzęta i cały ekosystem rzeczny. Jak długo by to trwało? W zależności od stężenia: kilka, kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt lat, dłużej niż życie jednego ludzkiego pokolenia. Gdyby faktycznie miejscowo doszło do długotrwałego zanieczyszczenia ekosystemu rzeki Odry związkami rtęci, to mając na uwadze niebezpieczeństwo ich bioakumulacji należałoby wprowadzić zakaz połowu ryb. Ich spożywanie byłoby po prostu niebezpieczne dla zdrowia, szczególnie dla dzieci oraz kobiet w ciąży i matek karmiących
https://wyborcza.pl/7,177851,28784809,zatruta-odra-rtec-w-rzece-co-to-oznacza-dla-ludzi-i-dla-ekosystemu.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy (https://wyborcza.pl/7,177851,28784809,zatruta-odra-rtec-w-rzece-co-to-oznacza-dla-ludzi-i-dla-ekosystemu.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy)
Wiadomość wysłana przez: robson w 12.08.2022, 21:55
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/burza-po-informacji-o-rteci-w-odrze-sa-nowe-wyniki-badan-z-niemiec/914mcfe
Wiadomość wysłana przez: Luk w 12.08.2022, 22:55
Rozumiem jednak Twoje podejście, tyle tylko że mieszkasz w kraju gdzie panuje normalność, gdzie do kochanka ministra wojsko nie musi salutować, gdzie jak premier dał ciała to dostał kopa w dupę itd
:beer: :beer: :beer:
Mnie przejmuje to co się dzieje w Polsce i to bardzo. Po prostu nie uważam, że sam Daca jest winny, bo ktoś go tam umieścił, ktoś tworzy tam kolejne stanowiska aby spadochroniarzy z PiS umieszczać, po tym jak zlikwidowano ministerstwo Gróbarczyka a posady trzeba dać tym, co wzmocnią większość parlamentarną. Nie zmienia to jednak faktu, że dawniej też to nie działało.
Jakby co to wrzucam rewelacyjny film Giertycha, polecam, wali w sedno odnośnie zatrucia i tego kto rządzi w PW:
A tu jeszcze artykuł, który też jest niezłym podsumowaniem:
https://www.whitemad.pl/zatrucie-odry-6-absurdalnych-watkow-w-tej-sprawie/
Wiadomość wysłana przez: elopento w 13.08.2022, 06:33
Wiadomość wysłana przez: robson w 13.08.2022, 08:53
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 13.08.2022, 09:48
Wiadomość wysłana przez: key_kr w 13.08.2022, 09:58
Ogólnie wszelkiego maści fachowcy się pojawiają np uciekinier Giertych , czy Tygrysek z PSL…
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 13.08.2022, 10:00
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 13.08.2022, 10:39
No to najpierw poza skalą, teraz w ogóle brak. Nieźle w głowach mącą po obu stronach granicy. Prawdy chyba nigdy nie poznamy.
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 13.08.2022, 11:06
Coś czuje szybkie podpierdolonko ;D
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 13.08.2022, 11:15
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 13.08.2022, 11:24
Miejscowi wędkarze na pewno wiedzą nie trzeba policji...
Wiadomość wysłana przez: Modus w 13.08.2022, 12:50
Wiadomość wysłana przez: elwood w 13.08.2022, 13:11
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 13.08.2022, 13:17
Jedyny film, który o tym obejrzałem. Serce boli. Mnie boli, choć nigdy tam nie byłem. A Pan Grabowski? Całe jego życie, dzień w dzień praktycznie... :( Ale jest pełen nadziei.
Wiadomość wysłana przez: zbyszek321 w 13.08.2022, 13:29
(https://img33.demotywatoryfb.pl//uploads/202208/gallery_1660317464_495061.jpg):D :D :D
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 13.08.2022, 13:40
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 13.08.2022, 13:54
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/sniete-ryby-w-kolejnej-rzece-zwolano-sztab-kryzysowy/8v26ydl
Wiadomość wysłana przez: robson w 13.08.2022, 14:26
https://wiadomosci.wp.pl/morawiecki-o-skazeniu-odry-po-stronie-niemieckiej-nie-ma-odpowiednich-dzialan-6800954703362560a
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 13.08.2022, 14:32
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 13.08.2022, 14:34
Jak można być takim hipokrytą 
Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 13.08.2022, 14:35
A myślałem, że przynajmniej ze wstydu zamilkną. Jednak nie:
https://wiadomosci.wp.pl/morawiecki-o-skazeniu-odry-po-stronie-niemieckiej-nie-ma-odpowiednich-dzialan-6800954703362560a
Robson przyjacielu naprawdę podejrzewasz jakiegokolwiek polityka o posiadanie wstydu, integralności intelektualnej czy sumienia? :o ???
Nawet radni gminy Pcim Dolny amputują to sobie w momencie kiedy trafiają na listę wyborczą a czasami nawet przed ;)
EDIT:
Jak nie wierzysz to sprawdź sobie oświadczenie majątkowe dowolnego posła czy ministra - stawiam dolary przeciwko orzechom że żaden nie przyznał się do posiadania nawet grama wstydu ;D
Wiadomość wysłana przez: robson w 13.08.2022, 14:36
Wiadomość wysłana przez: robson w 13.08.2022, 14:39
Robson przyjacielu naprawdę podejrzewasz jakiegokolwiek polityka o posiadanie wstydu, integralności intelektualnej czy sumienia? :o ???
Na dłuższą metę oczywiście nie, ale przez chwilę chociaż szok powinien działać i ujawnić coś, co ludzie zasadniczo gdzieś tam mają, nawet jeśli przykryte pielęgnowaną troskliwie warstwą gówna.
Wiadomość wysłana przez: elwood w 13.08.2022, 14:43
Jak nie wierzysz to sprawdź sobie oświadczenie majątkowe dowolnego posła czy ministra - stawiam dolary przeciwko orzechom że żaden nie przyznał się do posiadania nawet grama wstydu ;D
Ba, niektórzy nawet to, co mówili przed dorwaniem się do koryta, przepisali na żony....
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 13.08.2022, 14:46
Do tego te instytucje olały zgłoszenia ludzi o śniętych rybach myśląc, że to tylko miejscowe zatrucie, przyducha. Tam powinna wejść policja z CBŚ i prześwietlić wszystkie zgłoszenia oraz brak reakcji. Do tego zwolniony prezes i ten minister za zaniedbania powinni stanąć przed sądem, a oni zostali tylko zwolnieni. To tak jak ten włoski kapitan Costa Concordia, uciekł z tonącego statku, bo to nie on sterował wtedy statkiem tylko wydał rozkaz zboczenia z kursu...
Wiadomość wysłana przez: elwood w 13.08.2022, 14:54
Do tego te instytucje olały zgłoszenia ludzi o śniętych rybach myśląc, że to tylko miejscowe zatrucie, przyducha. Tam powinna wejść policja z CBŚ i prześwietlić wszystkie zgłoszenia oraz brak reakcji.
Bądź realistą... wrodzona wredota pozwala mi przypuszczać, że służby o których piszesz doskonale wiedziały i wiedzą, co się stało, ale miały nadzieję, że syf się rozwodni i sprawa zniknie, żeby swojego sprawcy nie udupiać. A teraz trwa poszukiwanie kozła ofiarnego i działania pod publiczkę. Począwszy od tej niby nagrody, aż po teksty o Niemcach....
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 13.08.2022, 14:56
Trująca substancja z okolic Oławy dotarła i tu (i nadal truje!!!). To 30 km od Szczecina. To ponad 450 km rzeki.
Nad ciepły kanał elektrowni D.O. zjeżdża pół Polski po okazy w stylu karpie 15-20 kg, karpie koi, czy amury 1+ m. W tym kanale jest kilka hodowli karpi. Prawdopodobnie, na tę chwilę... było kilka hodowli.
Trochę nie mieści mi się w głowie, że najdalej za tydzień, nie będzie w "mojej wodzie" sumów, które potrafiły ciągnąć łódź z wędkarzem.
Regionalna Straż Rybacka wydała zakaz wędkowania i zalecenie zachowania ostrożności przy zbliżaniu się do rzeki i zbiorników zasilanych Odrą, na razie do końca września br.
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/299317756_2324023777776774_8579842839010927282_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=aMu_G50iOuYAX_X4_rV&tn=_DyL8CmPN-Ix-JTK&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=00_AT-nrzwYe9IRVJaZnTkSRG6PSaTam6BgnQUZlJ_XT3NmWQ&oe=62FBFCF2)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 13.08.2022, 16:16
Naukowiec zwraca uwagę, że dużym problemem, o którym na razie mało się mówi, są martwe ryby, które już zaległy na dnie rzeki. To zagrożenie, z którym będzie bardzo trudno sobie poradzić.
Śnięte ryby zbierane z powierzchni Odry to ułamek biologicznych strat. Na dnie martwych ryb zalega znacznie więcej, rozkładają się. Tej martwej masy nie da się usunąć - mówi Czerniawski. Gnijące szczątki ryb przez wiele lat będą częścią osadu dennego.
Dlaczego jest to zagrożenie?
Szczątki organiczne ryb, które będą rozkładały się w osadach dennych Odry, będą zwyczajnie fermentować. A proces fermentacji polega na tym, że mamy do czynienia z dużą ilością siarkowodoru, który jest szkodliwy dla wszystkich organizmów. Ten proces wtórnego zanieczyszczenia rzeki będzie trwał latami, utrudniając odrodzenie się życia w rzece. Osad na dnie rzeki stanie się rodzajem gąbki nasączonej czymś złym i ta zła substancja nie wypłynie, nie zniknie od razu. Będzie się sączyła powoli i powoli przedostawała do toni wody przez wiele, wiele lat - mówi prof. Czerniawski.
Bałtyk też jest skazany na zatrucie. Na lata pogorszy się stan wody w Odrze, ale też stan wód Bałtyku w rejonie, gdzie rzeka wpływa do morza.
To oczywiste: jeżeli pogorszy się jakość wody Odry, to będzie to miało bezpośredni wpływ na jakość wód Bałtyku - mówi Czerniawski. Rozkładające się na dnie Odry ryby i uwalniane przy tym związki ułatwią np. rozwój sinic w morzu. Po katastrofie na Odrze w Bałtyku zwiększy się ilość związków biogennych, a to korzystne dla rozwoju sinic. Sinice dostaną pożywkę, zwiększy się zakwit.
Czerniawski uważa, że skalę zanieczyszczenia Bałtyku trochę złagodzi Zalew Szczeciński, który jest swoistym odstojnikiem wody. Nie ma w nim silnych prądów, dzięki czemu ten zbiornik stanie się w pewnym stopniu buforem między zatrutą Odrą a morzem. Jednak zawiesina powstała z rozkładających się ryb także w zalewie będzie osadzać się na dnie i z czasem trujące związki tych osadów jak z nasączonej gąbki będą uwalniać się do wody i razem z nią wpływać do morza.
https://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,28785875,ekolog-wod-grozne-sa-tony-ryb-ktore-rozkladaja-sie-na-dnie.html (https://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,28785875,ekolog-wod-grozne-sa-tony-ryb-ktore-rozkladaja-sie-na-dnie.html)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 13.08.2022, 21:23
Ale nie chodzi tylko o sam aspekt walki z trucicielami. Przecież nasz system gospodarki rybackiej, oparty o 10-letnie operaty i zarybienia to kpina. Od 30 lat mamy regularną degradację wód, nie mamy chyba ani jednego zbiornika, który dzięki operatom i zarybieniom był zasobny w ryby. Ten cały monitoring jest o kant tyłka potłuc. Zajechano Mazury, już w 2013 roku na komisji sejmowej mówiono, że 90% ryb w barach, restauracjach czy smażalniach jest spoza regionu. Przecież to tak, jakby na pustyni piachu zabrakło...
I tak dalej i dalej, tej pantomimy jest całe mnóstwo...
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 13.08.2022, 21:33
Nie rozumiem sensu tej nagrody...Jak to nie rozumiesz? Przecież pis jedyne co robił przez ostatnie 7 lat to drukował pieniądze i je rozdawał.
Wiadomość wysłana przez: elwood w 13.08.2022, 21:38
Nie rozumiem sensu tej nagrody... Myślą, że jak dorwą truciciela to będzie już dobrze?
Serio sądzisz, że chodzi o dorwanie faktycznego truciciela? Luk. Litości....
Wiadomość wysłana przez: Modus w 13.08.2022, 21:49
Trudno powiedzieć, czy uda się go [sprawcę zatrucia Odry] znaleźć. Mówimy o ogromnych masach wody. My dziś nawet nie wiemy, co spowodowało katastrofę, nie wiemy, co płynie w Odrze. A to jest klucz do tego, by szukać miejsca, w którym to dostało się do wody...
Jeżeli był to rzeczywiście zrzut ścieków, jakiejś silnie zanieczyszczonej substancji, to musiała być to operacja na masową skalę. Przecież coś się rozcieńczyło w ogromnej ilości wody, ale i tak spowodowało śmierć ogromnej ilości ryb. To musiało to być widoczne, wyczuwalne, jeśli to była gdzieś jakaś awaria czy wypadek. Ale możemy mieć też do czynienia z nielegalnym pozbyciem się zawartości dużej liczby pojemników z toksycznymi odpadami wprost do rzeki. Inna hipoteza jest taka, że mogły się rozszczelnić pojemniki z takimi odpadami, które ktoś zakopał nielegalnie, gdzieś w okolicy Odry.
Nie należy też wykluczyć jeszcze jednej sytuacji. Przyczyną tego, co się dzieje, mogą być czynniki naturalne, a więc np. zakwit sinicowy, który wyrwał się spod kontroli i zadziałały toksyny sinicowe. One też mogą powodować tego typu skażenie. Generalnym problemem jest jednak brak procedur, które powinny w różnych sytuacjach i przy różnych zjawiskach, zdarzeniach, narzucać gospodarzom rzeki konkretne, dokładnie opisane działania. Niestety, do tego, jako kraj, nie jesteśmy przygotowani.
https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,28787895,zatruta-odra-naukowiec-sa-trzy-hipotezy-przyczyn-katastrofy.html (https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,28787895,zatruta-odra-naukowiec-sa-trzy-hipotezy-przyczyn-katastrofy.html)
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 13.08.2022, 22:01
Chcę tylko przypomnieć, co wiosną tego roku (albo i w ubiegłym roku) min. Grubarczyk i szefostwo Wód Polskich proponowało i obiecywało wędkarzom (m.in. jedna opłata na całą Polskę, itp. IMHO kiełbasy wyborcze).
Mówiono: poczekamy - zobaczymy. Nic z tego nie wynikło. I dobrze. Bo dziś widać, że te ciule pręgowane mają dobro społeczności wędkarskiej i każdej innej społeczności w swoich niemytych rowach mariańskich. >:O
Wiadomość wysłana przez: MaciejJG w 13.08.2022, 22:12
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 14.08.2022, 00:51
Wiadomość wysłana przez: Modus w 14.08.2022, 12:05
Wiadomość wysłana przez: Darson82 w 14.08.2022, 13:59
:facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Dyrek w 14.08.2022, 14:05
Wiadomość wysłana przez: Awek w 14.08.2022, 14:13
Ciekawe komentarze pod filmem, warto poczytać.
:facepalm:
Wysłane z mojego RMX2155 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 14.08.2022, 14:21
Ryby .. rybami - tragedia.
Ale czy ludzie w rejonach odry nie piją z niej wody... jak pisu władze taki zajob informacyjny uprawiaja to huj wie co ludzie piją.. w koncu jedna czy dwie łychy chloru więcej....
A gdzie rolnictwo , hodowla ryb....masakra.
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.08.2022, 14:47
Wiadomość wysłana przez: Awek w 14.08.2022, 16:00
Wysłane z mojego RMX2155 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 14.08.2022, 17:24
Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.08.2022, 17:31
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 14.08.2022, 17:46
Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Modus w 14.08.2022, 17:48
Panowie, trochę humoru
To nie są żarty! Trucizna wpuszczona "z brzegu po stronie Niemiec" potrafiła uporczywie płynąć pod prąd, co wskazuje na zastosowanie zaawansowanej broni chemicznej rodem z najtajniejszych laboratoriów Bundeswehry.
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 14.08.2022, 17:59
Panowie, trochę humoru
To nie są żarty! Trucizna wpuszczona "z brzegu po stronie Niemiec" potrafiła uporczywie płynąć pod prąd, co wskazuje na zastosowanie zaawansowanej broni chemicznej rodem z najtajniejszych laboratoriów Bundeswehry.
Jak widać brak rozumu potrafi pokonać prawa fizyki. Z tym, że to żadne odkrycie.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.08.2022, 18:05
Nawet jeśli to nie ten "Jack-Pol" (swoją drogą, za samą nazwę powinni tę firmę zamknąć, są jakieś granice żenady), to ciekawe co ile kilometrów jest nad Odrą (a pewnie i nad innymi rzekami) taka firemka, co leje ścieki i płaci od czasu do czasu jakiś skromny mandat? Przecież prawie każdy wędkarz coś takiego w okolicy ma. Smacznego leszcza :fish:
A ja widzę coś złego. Bo może być tak, że skoro padało i woda skoczyła do góry, to deszcz mógł zmyć jakiś rozlany gdzieś syf, który kolektorem trafił do rzeki. Więc nie musi być tak, że trucicielem jest zakład przy rzece.
CO do tego Jack-Polu, to zakłady papiernicze truły głóœnie związkami zawierającymi związki powierzchniowo-czynne, ale wtedy na jazie daje to dużą pianę, a tej nie było. Więc to raczej też nie to, aczkolwiek oni używają makulatury.
NIemcy mówią o skoku wody, i o tym, że puszczono coś z zaporówek. To ciekawe, bo przecież mają odpowiednie mapy opadów. Jeśli w grę wchodziłyby zaporówki na Odrze, to widzę tu Turawę (dopływ Mała Panew) za Opolem lub Otmuchów z Nysą, który wpływa do Odry przed Brzegiem. Ale tam chyba nie było śnięcia ryb, dopiero w Oławie. Więc ten wariant też jest dość dziwny ale możliwy.
Niemieckie badania pokazują skok ilości płynącej wody, wzrost rozpuszczonego tlenu na skutek rozwoju glonów i fotosyntezy, gdzie 'skonsumowały' one azot. Więc na chłopski rozum wychodzi, że coś weszło do rzeki właśnie ze ściekami opadowymi.
W Londynie na Tamizie jest jeden kolektor lub raczej był, który zabijał życie na kilku kilometrach, i nie było wiele ryb w jego okolicy, natomiast były przed nim. Więc tutaj może być wiele na rzeczy które wymyła woda. Po mojemu to szukanie wiatru w polu teraz, na oko był to zrzut pomiędzy Brzegiem a Oławą, może raczej sam Brzeg, nie wiem jaki tam jest typ kanalizacji. Mogły to być jakieś środki ochrony roślin, które dostały się z deszczem do wody.
Polecam też pokombinować, jak ciężko udowodnić tu komuś winę, jeśli nie działą się szybko inie ma możliwości zlokalizowania żródła zanieczyszczeń, np. jakiegoś kolektora. Z tego co oglądam, wygląda na to, że wędkarze w Oławie zgłosili problem zdychających ryb, które pływały jeszcze żywe przy powierzchni. Na przestrzeni kilku dni zgłaszano problem do WIOŚ, POlskich Wód i nic z tego nie zrobiono. Kolektor po deszczach przez kilka dni doprowadza wodę, potem jeszcze coś tam powinno ciec. Nie widzę żadnego dopływu Odry między Brzegiem a Lipkami, przed Brzegiem zaś do Odry wpływa Nysa Kłodzka. Więc może być tak, że coś dotarło do Odry z Nysy nawet. Cholernie trudno więc to wyśledzić.
Na pewno warto zerknąć na badania wody po stronie niemieckiej, kiedy w Polsce innym razem padały deszcze, i porównać wykresy z tymi co na tym filmie. Jeśli skok zawartości tlenu, spadek azotu był podobny, to właśnie jest możliwość zanieczyszczeń spowodowanych przez ścieki opadowe, czyli deszcz który coś wymył. To mógł być jakiś rolnik, który wylał gdzieś syf do rowu, i to spłynęło do rzeki... Teraz znalezieniu sprawcy przypomina szukanie igły w stogu siana. Jedno jest pewne, należy prowadzić badania na wzór niemiecki, bo my w Polsce się ośmieszamy pomiarami przepływu wody i wysokości wody na łatach, jak i temperatury...
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.08.2022, 18:08
Panowie, trochę humoru
To nie jest fejk? Bo wskazywałoby to na wielką głupotę tego pożeracza sałatek na sali sejmowej...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 14.08.2022, 18:09
Mój znajomy ostatnio powiedział, że to nie komuchy załatwiali sobie tytuły naukowe a opzycja. Coś w tym może być bo cymbałów w tej formacji, którzy przed nazwiskiem mają tytuł, nie brakuje. Coś w tym może być. Komuchy po tytuły jeździli do Moskwy.
Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka
W Polsce nikt żadnej komuny nie obalił. Młodszemu pokoleniu komuchów po prostu zamarzyło się bycie kapitalistami i zmienili szyld na opozycję. A Wałęsa i Święta Kremówka świetnie zagrali rolę tych co rzekomo obalili komunę. Gdyby Wałęsa naprawdę uwierał komuchów to do dziś nie wiedzielibyśmy gdzie są jego zwłoki. A nazywanie takiego PiS prawicą to jest niezły skecz. Prawica co rozdaje kasę na lewo i prawo, walczy z własnością prywatną, wspiera nierobów, bredzi o równości itd Ten kraj stale i niezmiennie wygląda tak jak w filmach Barei.
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 14.08.2022, 18:17
Panowie, trochę humoru
To nie jest fejk? Bo wskazywałoby to na wielką głupotę tego pożeracza sałatek na sali sejmowej...
Nie pierwszy raz wygibasy Pawłowicz to nie fejk.
Wiadomość wysłana przez: mrucin w 14.08.2022, 18:23
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.08.2022, 18:29
A z innej beczki - ktoś wie jak się skończyła sprawa zatrucia Baryczy (chyba 2-3 lata temu, już nie pamiętam dokładnie). Tam podejrzewano, że spłynęło coś z pól, ewentualnie jakaś gnojówka poszła. I też była masakra. Ustalono coś ostatecznie?
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.08.2022, 18:30
W Polsce nikt żadnej komuny nie obalił. Młodszemu pokoleniu komuchów po prostu zamarzyło się bycie kapitalistami i zmienili szyld na opozycję. A Wałęsa i Święta Kremówka świetnie zagrali rolę tych co rzekomo obalili komunę. Gdyby Wałęsa naprawdę uwierał komuchów to do dziś nie wiedzielibyśmy gdzie są jego zwłoki. A nazywanie takiego PiS prawicą to jest niezły skecz. Prawica co rozdaje kasę na lewo i prawo, walczy z własnością prywatną, wspiera nierobów, bredzi o równości itd Ten kraj stale i niezmiennie wygląda tak jak w filmach Barei.
Mariusz, ja widzę to z innej strony. Po wielkiej hekatombie jaką było Powstanie Warszawskie, które złamało nam kark na wiele lat, robienie rewolucji w PRL mogło oznaczać tysiące lub dziesiątki tysięcy ofiar. Komuchy nie oddaliby władzy ot tak, tam było wielu gotowych aby bronić socjalizmu za wszelką cenę, zaś bratnie DDR i Rumunia aż paliły się aby wypalić zarazę Solidarności. Więc pokojowe rozwiązanie nie było takie złe. Problemy na maksa zaczęły się tak naprawdę jak komuchy przejęły władzę w 1993 roku. Pomimo, że mieli mniej głosów od wyborców, poszli do wyborów blokiem, prawica zaś i centrum podzieliło się na wiele partyjek. I właśnie wtedy PRL odżył, wstrzymano reformy Balcerowicza w dużym stopniu (który jakby co też miał swoje wady).
Pytanie kto dał ciała bardziej? Dzisiaj prawica uwielbia pokazywać, zwłaszcza Kurski, jak to rząd Olszewskiego mógł zrobić cuda-wianki, choć każdy rozgarnięty wie, ze rząd mniejszościowy może wielkie gie. Dogadanie się przy Okrągłym Stole miało swoje warunki, był tam Lech Kaczyński, zresztą z bratem wspierali do pewnego czasu Wałęsę. Pytanie więc, czy należy dotrzymywać umów czy też nie 8)
Dzisiaj łatwo jest winić jedną stronę lub Wałęsę. Ale tam winnych jest bardzo wielu. Natomiast idea bezkrwawego przejścia z socjalizmu na kapitalizm nie jest zła moim zdaniem. To myśmy zapoczątkowali te przemiany, i po tym jak kacapy nie zareagowali, ruszyła fala. Gdyby w Polsce wybuchły walki, mogłoby być gorzej, nie do końca lepiej. W Rumunii zabicie Ceausescu i jego żony, poprzedzone walkami, nie uczyniło z tego kraju tygrysa ekonomicznego Bałkanów :)
Pamiętajmy też, że Kiszczak i spółka mieli papiery na wielu polskich polityków, zapewne i na Kaczyńskich, zwłaszcza Jarosława, co baby nigdy nie miał :P Dlatego wielkie pranie brudów mogłoby się okazać niekorzystne. Taki Moczulski okazał się agentem SB, i KPN się zaorał dość mocno. A taki Kiszczak głupi nie był, on miał rzeczy aby ludzi szantażować, nie opublikowałby wszystkiego aby doszło do samooczyszczenia...
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.08.2022, 18:33
A czy Fachowcy z Olsztyna już wypowiedzieli się na temat katastrofy? Na FB napisali, że są na miejscu. Coś mi się zdaje, że winę zrzucą na brak odłowów.
;D ;D ;D
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 14.08.2022, 18:37
Rolnik chyba nie byłby w stanie aż tyle syfu puścić. Chyba że jakieś wypasiony fermy czegoś tam. Jest też hipoteza, że kopalnie i solanka, ale to by musiało raczej przez kanał gliwicki. Inna sprawa, że nie wiem czy solanka mogłaby spowodować taki rozkwit glonów (skok tlenu, spadek azotu), na który wskazują te pomiary niemieckie. Tu już trzeba liczyć na biochemików.
Wersja z wodą z kopalni tłumaczyła by dlaczego rząd tak długo milczał. Jeśli tak było to bardzo możliwe, że zezwolenie na zrzut było wydane ...
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.08.2022, 18:52
Śląsk jest terenem mało zasobnym w wodę, dawniej chciano zmienić bieg Wisły, aby zaopatrzyć w wodę regiony bliżej Katowic i Gliwic. Dlatego nie ma mowy o tym aby zmienić coś z kopalniami, zwłaszcza w czasie wojny w Ukrainie, każda tona węgla jest bardzo cenna. Tym bardziej mówią, że spadł deszcz, więc te zanieczyszczenia powinien rozcieńczyć i raczej nie wierzę, że to jest przyczyna.
Tak na chłopski rozum.
Wiadomość wysłana przez: elopento w 14.08.2022, 18:57
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 14.08.2022, 19:01
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.08.2022, 19:03
Więc wychodzi na to, że deszcz spadł w Czechach i woda skoczyła aż tam. Zaś w Polsce deszcze były na początku sierpnia w rejonie DOlnego Śląska. Jeśli więc zatrucie miało miejsce w Oławie 26 lipca, ścieki opadowe raczej należy wykluczyć.
Wszystko więc wskazuje na to, że zrobili to Niemcy jak sugeruje Krysia Pawłowicz :P
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 14.08.2022, 20:18
Państwo dno , służby dno.....
https://www.facebook.com/100044577962967/posts/pfbid0k9Yh37nkgQrqzgndUVY5nCL737NcwRBsQQey35uMFmRCU7y3ite8BkPt6vDTDqDSl/
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 14.08.2022, 20:43
Mają próbki wody, mają martwe ryby i nadal nie wiedzą co jest w wodzie i co zabiło ryby >:O W tych laboratoriach też już zdążyli powsadzać swoich pociotków?
Wiadomość wysłana przez: Modus w 14.08.2022, 20:55
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 14.08.2022, 21:24
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 14.08.2022, 21:31
Ostro jedzie po zawodnikach z wód polskich i politykach.
Ma gadane to nie pan rudnik ....
A pisory na konferencji ani słowa dziękuje do polskich wolontariuszy wędkarzy którzy zbierali ryby.
Niemka podziękowała.
Pisowskie prostaki...
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 14.08.2022, 21:32
Moskwa pieprzy jakieś ogólniki w tym TVN24, zero konkretów. Idiotkę powinno się zaraz po tej konferencji wywalić na zbity pysk. Gdyby ktoś rzucił jajkiem w kaczora to już pewno ustaliliby drzewo genealogiczne kury która zniosła to jajko do czasów gdy myszy zjadły Popiela. Gadające głowy częstują nas słowotokiem a sprawca ma coraz więcej czasu na zatarcie śladów. Wygląda na to że sprawca pozostanie nieznany (bynajmniej opinii publicznej)
Mają próbki wody, mają martwe ryby i nadal nie wiedzą co jest w wodzie i co zabiło ryby >:O W tych laboratoriach też już zdążyli powsadzać swoich pociotków?
Hm.. pisałem pisiory są zesrani .
Muszą ważyć co powiedzieć bo jeszcze huj wie co z tego będzie...
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.08.2022, 21:50
No Panowie pani prezes Olejarz ma jaja.
Ostro jedzie po zawodnikach z wód polskich i politykach.
Ma gadane to nie pan rudnik ....
Maciek, pani Olejarz to zatrucie spadło z nieba, bo może liczyć na to, ze w Polskich Wodach będzie przewrót, i przestaną PZW odbierać zbiorniki :) Dlatego nagle poczuli krew, Daca już poleciał, jeszcze jakby wyleciał Wrona z Ziemieckim, to mają szanse odwrócić losy...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 14.08.2022, 22:01
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 14.08.2022, 22:20
To co napisałeś jest cholernie trafne , choć dla większości społeczeństwa nie do przyjęcia, bo to tak jakbyś po 30 latach małżeństwa dowiedział się że twoja żona to facet .Mój znajomy ostatnio powiedział, że to nie komuchy załatwiali sobie tytuły naukowe a opzycja. Coś w tym może być bo cymbałów w tej formacji, którzy przed nazwiskiem mają tytuł, nie brakuje. Coś w tym może być. Komuchy po tytuły jeździli do Moskwy.
Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka
W Polsce nikt żadnej komuny nie obalił. Młodszemu pokoleniu komuchów po prostu zamarzyło się bycie kapitalistami i zmienili szyld na opozycję. A Wałęsa i Święta Kremówka świetnie zagrali rolę tych co rzekomo obalili komunę. Gdyby Wałęsa naprawdę uwierał komuchów to do dziś nie wiedzielibyśmy gdzie są jego zwłoki. A nazywanie takiego PiS prawicą to jest niezły skecz. Prawica co rozdaje kasę na lewo i prawo, walczy z własnością prywatną, wspiera nierobów, bredzi o równości itd Ten kraj stale i niezmiennie wygląda tak jak w filmach Barei.
Niewielu znam takich którzy potrafiliby stawić temu czoło .
A jest , było dokładnie tak jak napisałeś .
Wiadomość wysłana przez: Stan w 15.08.2022, 00:14
Wiadomość wysłana przez: Luk w 15.08.2022, 08:02
Spadło, nie spadło. Kobieta nie owija w bawełnę i mówi konkrety. PZW to dziadostwo i beton ale najwyraźniej grozi nam wpadnięcie z deszczu pod rynnę bo jak widać po obecnej sytuacji przejęcie zbiorników przez Wody Polskie oznaczać może że jedyne ryby jakie będziemy podbierać po wykupieniu opłaty na Wody Polskie to będą martwe ryby.
Problem w tym, że mało kto rozumie, że niedofinansowanie pewnych służb bierze się z pewnych rzeczy, nie jest to tylko wina PiS, Tuska czy PO. To sprawa mająca wiele 'odgałęzień'. W Polsce mamy fatalne prawo i nie mamy ochrony z prawdziwego zdarzenia, podobnie jak gospodarki wodami. PSR ma wiele zadań ale z takimi środkami może jedynie spełnić mały proceń oczekiwań i tak dalej i dalej.
Warto się więc zastanowić nad wieloma rzeczami, w tym nad podstawową, czyli kto ma za to wszystko płacić. I już tutaj zderzamy się ze ścianą. Na fejsie jest wielu co uważa, że 'kasa ma być', że 'Morawiecki ma dać' i tak dalej i dalej. Ale skąd on ma tę kasę wziąć? On nie ma swojej ale naszą, więc ma dowalić wyższe podatki? Tego chcecie? 8) Jest masa rzeczy zaniedbanych i niedofinansowanych, jak chociażby służba zdrowia, więc można się zastanawiać co ważniejsze, nieprawdaż? Pomyślmy ile jako wędkarze płacimy państwu. Są to 'grosze'. Kasę bierze PZW ze składek, zaś opłaty dzierżawne są tak niskie, że za średnią pensję wystarczy na dzierżawę jeziora o powierzchni nawet tysiąca hektarów. Więc powinniśmy płacić więcej jeśli mamy wysokie oczekiwania, a tego nie ma. Do tego wody należy odbudowywać, i nie chodzi mi o zatrucia ale o skutki 'zrównoważonej' gospodarki rybackiej, a to też oznacza większe środki. Skąd je wziąć?
Inna sprawa to odpowiednie uporządkowanie wszystkiego i stworzenie wydolnego systemu, w którym się działa zaraz po zatruciu, gdzie są ludzie dostępni 24/h, a nie od 8 do 15 od poniedziałku do piątku, a to i tak jak nie mają czegoś 'na głowie'. Ale tu znów mamy upolitycznienie instytucji rządowych, które zamiast robić swoje i skupiać się na tym, często prowadzą działalność prorządową lub raczej propartyjną, bo jej szefowie i ci na górze są z partyjnego rozdania, często krewnymi lub znajomymi ministrów, premierów, wicepremierów lub są po prostu 'zasłużeni dla partii rządzącej'. W innych krajach, jak w UK, Agencja Środowiska zajmuje się swoimi zadaniami, i nie jest uwikłana w jakąkolwiek grę partyjną. Mają swoje zadania i są z nich rozliczani. W Polsce natomiast Polskie Wody i Główny Inspektorat Ochrony Środowiska bagatelizowały sprawę, nie dlatego, że była ona banalna, ale z racji tego, że 'złe wiadomości' są niekorzystne dla partii rządzącej. Dopiero gdy zatrucie okazuje się mieć gigantyczne rozmiary, nagle zmienia się narracja, jest nawet nagroda za wskazanie sprawcy w wysokości miliona złotych! Tyle tylko, że nie zwróci to życia martwym rybom, bobrom, ptakom. Po prostu rząd chce pokazać się jako 'dobry szeryf', który wywiązuje się ze swych zadań, podczas gdy mamy do czynienia z jedną wielką 'padaką'. Sami ludzie są podzieleni, i fani lub tak zwani wyznawcy PiS nie widzą tak tej sprawy jak ich przeciwnicy. My jako społeczeństwo jestesmy podzieleni i mamy zakłócone postrzeganie. Pierdolenie Morawieckiego, że 'Niemcy reagują opieszale', jest bezczelnością i nie da się inaczej tego nazwać jak pierdoleniem. Taki gość powinien wylecieć za taką postawę, i nie zmieniają niczego dymisje jakich udzielił. Bo w Polskich Wodach szefem rzekomo zostanie obecny wiceprezes, który jest mężem minister klimatu i środowiska. To zwykły nepotyzm, który nie powinien mieć miejsca. Niewielu to zauważa, że tak nie powinno być. Ale czy Polacy zagłosują za normalnością? Mam wątpliwości.
Polecam też zerknąć na sprawę ekologów, z których wielu jest uważanych za lewaków i marksistów kulturowych w Polsce. Ich brak w instytucjach rządowych powoduje właśnie takie rzeczy z jakimi mamy do czynienia. PiS w 2016 roku chciał budować rzeczne autostrady, betonując Odrę i Wisłę na maksa, masakrując przyrodę i niszcząc siedliska rodzimych gatunków. Do dziś też nie mamy żadnego programu walki z suszą który jest normalny, mamy ściemę, gdzie pod przykrywką tejże walki chce się lać beton, aby były inwestycje, bo rząd ma ich mało i wygląda to źle w zestawieniach i 'słupkach'. To jest główny powód tychże reform, i właśnie upolitycznione instytucje nie pomogą. Odpartyjnienie instytucji jak PW jest tu musem!
I tego jest dużo, dużo więcej, łącznie z PZW, którego włodarze z ZG, w przeciwieństwie do wędkarzy i kół a często i władz okręgów nie stanęły na wysokości zadania. Dlatego trzeba czegoś więcej aby to zmienić, tu chodzi o zmiany nie tylko w Polskich Wodach czy ministerstwach, ale w mentalności. Bo trucie środowiska mamy we krwi, nie dbamy o wody, o powietrze, o lasy, jesteśmy po części narodem śmieciarzy i trucicieli, którzy widzą winę w innych, nie chcąc zauważyć, że robimy to samo co 'ci na górze' ale w mniejszej skali. I zapewniam, że Morawiecki nie ma z czego za bardzo dać, bo tyle już rozdał wszystkim na około, że dług jaki dostają młodzi Polacy zwłaszcza, jest przeogromny. Już sam fakt, że tracimy wielkie pieniądze z UE, jak nie na kary (my wciąż je płacimy!), to te z KPO, jest niedopuszczalne. Tak, to polityka, ale ściśle się wiąże właśnie z zatruciem Odry. Bo albo będziemy płacić więcej, mieć normalne państwo nie z kartonu, będziemy też oszczędzać i przede wszystkim odstawiać od koryta partie polityczne, które traktują spółki skarbu państwa, instytucje jaki łup polityczny albo będziemy mieli to samo. I media muszą być również publiczne i spełniać swoje zadanie, jakim jest rzetelne informowanie., polecam zerknąć jak o tragedii na Odrze informowała TVP. Telewizja, która przeżera olbrzymie pieniądze podatnika rocznie, potem tuszuje nieudolność służb, chroniąc winnych.
Wg mnie nie jestesmy gotowi na takie zmiany. Będzie spychologia i jeszcze większe podziały, będzie albo to winą Tuska albo Kaczyńskiego, ale mało kto będzie chciał spojrzeć w lustro, gdzie winnym jesteśmy my sami, bo przyłożyliśmy rękę do tego, że mamy państwo z kartonu na wszystkich poziomach. Nie tylko w sprawie polskich wód, rzek, ochrony ich, ale w większości kwestii.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 15.08.2022, 08:19
Problem w tym, że mało kto rozumie, że niedofinansowanie pewnych służb bierze się z pewnych rzeczy, nie jest to tylko wina PiS, Tuska czy PO. To sprawa mająca wiele 'odgałęzień'. W Polsce mamy fatalne prawo
Tego fatalnego prawa nie ustaliliśmy ja czy Ty tylko właśnie PiS, PO, PSL, SLD. Zgodzisz się zatem chyba że to jednak wina PiS, Tuska i PO (oraz reszty nieudolnych polityków) Problemem tzw. demokracji jest to że można obiecywać gruszki na wierzbie, opieprzać się 4 lata potem zmienić szyld i tym razem obiecywać kokosy na sosnach i znowu być 4 lata przy korycie. Albo na przykład nie mając żadnych dokonań, zamalować kilka swastyk na mieście, mając furę "szczęścia" że zawsze w takim momencie przechodził obok fotoreporter lokalnego portalu internetowego i zostać europosłem vide Kohut.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 15.08.2022, 08:40
Należy sobie więc zadać pytanie, dlaczego nie ewoluujemy tak jak powinniśmy? SLD, Lepper, Tusk, Kaczyński i masa innych - oni nie byli i nie są władcami Polski, oni są wybierani przez ludzi, obywateli. Więc to, jakich mamy polityków zależy od tego jakie mamy społeczeństwo, nieprawdaż? Jeśli partia Leppera, skrajnie populistyczna, może dostać 10% poparcia, to nie świadczy to dobrze o postawie obywatelskiej.
I najlepszy przykład to sami wędkarze polscy, najwięksi śmieciarze w Europie. Uważasz, że jeśli tak wielu zostawia po sobie syf, to jest to coś tak bardzo różnego od trucia rzek? Dla mnie to po prostu inna skala ale ten sam mental. Wielu po prostu uważa, że ten inny ktoś nie ma śmiecić czy truć, ale nie on sam.
Inna sprawa, od 30 lat mamy pogłębiające się bezrybie, co jest skutkiem głównie złego modelu gospodarki wodami. I coś się zmienia? A fundamentem tego jest PZW, część lobby rybackiego, które nie chce zmian, bo uderzyłyby one w ich biznes rybacki robiony pod szyldem ZG związku. I co, jakieś zmiany masz po 'wyborach' w PZW? Bo ja widzę tylko na gorsze, takich ustawek jeszcze nie było. Wędkarz sam sobie gotuje ten los. Dlatego dla mnie zwalanie winy na komunistów jest małą nadinterpetacją. Ja bym obwiniał komunę, ale mentalną, która jest wciąż w głowach wielkiej rzeszy Polaków. Tak, to nasza wina a nie kogoś innego, jakiś 'ich'. Bądźmy szczerzy sami z sobą :)
Wiadomość wysłana przez: katmay w 15.08.2022, 09:18
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 15.08.2022, 09:24
Bo polityke robią te same osoby od dziesięcioleci w pl.
System tak zbudowali że nie ma przebicia bez kontroli wewnątrz partii dla nowych , otwartych liczy się linia partii.
I mamy te same mordki i te same partie.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 15.08.2022, 09:49
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 15.08.2022, 09:58
Tego układu nie da się skruszyć. Jeśli ktoś chciałby to zrobić, zdobyłby nawet ogromne poparcie społeczne... To się okaże, że 15 lat temu macał małych chłopców. Albo z nadmiaru emocji popełni samobójstwo. Nie ma na delikwenta teczki, to się ją zrobi. Ma tańczyć tak, jak mu zagramy.
Ten kto tego nie rozumie i się łudzi jest nie poważny.
Ale to demokracja :-X
Wiadomość wysłana przez: Modus w 15.08.2022, 12:55
Mam wrażenie, że w sprawie zatrucia Odry im więcej wiem, tym mniej wiem.
- Nie rozumiem, dlaczego wciąż nie mamy pojęcia, jakie są przyczyny tej katastrofy ekologicznej. Mamy przecież mnóstwo laboratoriów, które mogłyby je zbadać. A te badania to nie jakaś wiedza tajemna. Poraża mnie jeszcze coś. Zatruta Odra pokazała czarno na białym, że nie mamy alarmowego systemu monitorowania jakości i zanieczyszczenia naszych wód – zresztą ani na rzekach czy jeziorach, ani w strefie przybrzeżnej Bałtyku. Gdyby nie wędkarze, służby ochrony przyrody nie miałyby pojęcia, że coś się stało.
Teraz zamiast twardych danych mamy hipotezy.
- Na szczęście upadła ta o zanieczyszczeniu Odry rtęcią. To bardzo toksyczny pierwiastek, który nie dość, że uszkadza układ nerwowy, to jeszcze kumuluje się w piramidzie troficznej. Im wyżej jest w niej położony dany organizm, tym więcej rtęci zbiera. Na szczycie tej piramidy jest człowiek, szczytowy drapieżnik prawie wszystkich ekosystemów.
A co sądzisz o hipotezie sinicowej? Według niej do zatrucia Odry doprowadziły upały i susza – niski stan wody w rzece oraz jej wysoka temperatura. W efekcie zakwitły sinice (stąd podwyższony poziom tlenu w rzece – bo sinice to bakterie fotosyntezujące), a ich toksyny zatruły rzekę.
– To hipoteza nieprawdopodobna. Po pierwsze, wody w Odrze wcale nie ma tak mało. Po drugie, na innych polskich rzekach, też dotkniętych suszą, nie ma takiej katastrofy ekologicznej. A po trzecie, z powodu tego, że rzeki są w ruchu, zakwity sinic im nie grożą. Mało prawdopodobna wydaje mi się też hipoteza o śmiertelnym zasoleniu wody w Odrze. Według badań niemieckich miałoby ono być porównywalne do zasolenia południowego Bałtyku i wynosić siedem promili.
Dlaczego jest to hipoteza mało prawdopodobna?
– Ponieważ ujścia zarówno Odry, jak i Wisły to ekotony – ekosystemy graniczne. Wcale często wlewa się do nich woda morska i tamtejsze organizmy są przystosowane do zmian zasolenia w swoim środowisku.Także w górnych odcinkach Wisły i Odry często dochodzi do zasolenia wody – do poziomu kilku promili – z powodu spuszczenia wód kopalnianych. I nie powodowało to dotąd podobnej katastrofy. No, chyba że to nie tyle ta sól, którą znamy z kuchni, ale sole jakichś innych metali niż sód. Bo Niemcy nie szukali konkretnych związków chemicznych, oni po prostu zbadali przewodność elektryczną wody – ta zasolona ma inną niż słodka.
Nieuchronnie wracamy więc do pierwotnej hipotezy – ktoś Odrę zatruł.
– Jest ona najbardziej prawdopodobna. Trucizny musi być bardzo dużo – bo Odra to jednak wielka rzeka – albo musi ona być bardzo toksyczna. Skądinąd wiadomo, że wiele toksycznych związków chemicznych wykorzystuje się podczas oczyszczania rud metali. I potem te zużyte trucizny zalegają w specjalnych basenach. Czasem wały takich basenów ulegają przerwaniu – tak zdarzyło się w 2000 r. w kopalni złota koło miejscowości Baia Mare w Rumunii. W efekcie cyjankiem zatrute zostały Cisa i Dunaj.
https://wyborcza.pl/7,75400,28791572,prof-jan-marcin-weslawski-jeszcze-odra-nie-umarla-poraza.html#S.TD-K.C-B.2-L.1.duzy (https://wyborcza.pl/7,75400,28791572,prof-jan-marcin-weslawski-jeszcze-odra-nie-umarla-poraza.html#S.TD-K.C-B.2-L.1.duzy)
Wiadomość wysłana przez: elopento w 15.08.2022, 13:40
https://tv.telezueri.ch/zuerinews/fischsterben-im-rhein-situation-ist-angespannt-aber-noch-nicht-dramatisch-147386575
Wiadomość wysłana przez: elopento w 15.08.2022, 13:45
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 15.08.2022, 14:14
Mariusz, ale czy zakładasz, że my Polacy mamy porządek, dbałość i chęć posiadania silnego państwa we krwi? Sorry, ale jest dokładnie na odwrót. Dawniej się załatwiało rzeczy za flaszkę, korupcja kwitła, każdy wolał wolność, czyli na przykład to aby w swoim piecu palić czym popadnie, łącznie z oponami i śmieciami wszelkiego typu.
[/b]
Racja tyle tylko że gdy pojawiają się osoby które chciałyby coś zrobić oddolnie są uwalane przez górę. Moja znajoma jest szeregowym pracownikiem Sanepidu, przy kontrolach podział jest taki że szaraki jadą do państwowych firm a do obiektów typu hipermarket jadą pracownicy wyższego szczebla. Szaraki walą mandaty obiektom typu szpital a elita przywozi pełne bagażniki prezentów.
A dlatego że we krwi mamy to czego nauczyła nas komuna to niestety bez odgórnego wzięcia za mordę się nie obejdzie. Gdyby nie nakazano wymienić pieców to większość do dziś by paliła śmieciami. Wprowadzono odgórnie nakaz i część się dostosowała.
Wyjaśniła się sprawa rzekomego wycofania się Niemców z twierdzenia że wykryli rtęć.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/skazenie-odry-i-burza-wokol-slow-niemieckiego-ministra-nie-pytano-o-rtec/k63nh97,79cfc278
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 15.08.2022, 15:24
Wiadomość wysłana przez: Opos w 15.08.2022, 15:43
Wiadomość wysłana przez: Michał N. w 15.08.2022, 18:25
Tego układu nie da się skruszyć. Jeśli ktoś chciałby to zrobić, zdobyłby nawet ogromne poparcie społeczne... To się okaże, że 15 lat temu macał małych chłopców. Albo z nadmiaru emocji popełni samobójstwo. Nie ma na delikwenta teczki, to się ją zrobi. Ma tańczyć tak, jak mu zagramy.
Masz Michał bardzo dużo racji,ale popatrz na takie postacie jak Palikot,Petru,czy Kukiz: partia każdego z nich w szczycie miała po kilkanaście procen poparcia (Ruch Palikota bodajże nawet 21%),więc są w narodzie pokłady i możliwości. Inna sprawa,że powyżsi panowie ,zaufanie roztrwonili ,a sami rozmienili się na poziom conajwyżej karykatury.
W 2020roku Park Biebrzański płonął. To było niecałe 40km odemnie,a znam te tereny ,bo jeżdżę na starorzecza Biebrzy pod Goniądzem we wsi Wroceń. Ogromne połacia traw i lasu były spalone do gołej ziemi.
Dziś roślinność na tej samej gołej ziemi,rośnie niesamowicie. Mam nadzieję,że z Odra odrodzi się tak samo.
Wiadomość wysłana przez: KJ w 15.08.2022, 19:00
Szukam wedkarzy ktrozy zgodziliby sie udzielic mi krotkiego wywiadu, pracuje dla niemeickiego magazynu Spiegel.
Zalezy mi na rozmowie z kims kto mial bezposrednie doswiadczenie z zatruta woda w Odrze, w ktorym momencie bylo jasne ze "cos jest nie tak", czy zglosiliscie to Panstwo itp. Prosze o info najlepiej na prv, z uwzglednieniem moiejscowosci w ktorej Panstwo lowicie/ mieszkacie. Rozmowa bylaby osobiscie, przyjade do Panstwa. Pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Opos w 15.08.2022, 20:35
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 15.08.2022, 23:09
Złe tłumaczenie i straszenie służbami. Polityczna gra.
Najlepszy komentarz z netu: "Ryby się zwyczajnie utopiły. Taka będzie oficjalna wersja rządu"
Już 80 ton ryb wyłowiono.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 16.08.2022, 07:30
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 16.08.2022, 07:37
Są pozytywy, Morawiecki powiedział na konferencji, że będą starali się dokonać takich zmian, aby takie katastrofy nie wydarzały się w przyszłości. Być może przykład Niemców, którzy mają dostępne badanie wielu parametrów wody w rzekach w kilku jej punktach, co skutkowało żenadą naszych 'służb' z ich 'badaniami', sprawi, że podobnie będzie i w Polsce? Gdyby tylko nie to, że to notoryczny kłamca...
Niemcy coś w końcu znaleźli ?
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 16.08.2022, 08:52
Wiadomość wysłana przez: Modus w 16.08.2022, 17:29
Wiadomość wysłana przez: Luk w 16.08.2022, 17:49
Są pozytywy, Morawiecki powiedział na konferencji, że będą starali się dokonać takich zmian, aby takie katastrofy nie wydarzały się w przyszłości. Być może przykład Niemców, którzy mają dostępne badanie wielu parametrów wody w rzekach w kilku jej punktach, co skutkowało żenadą naszych 'służb' z ich 'badaniami', sprawi, że podobnie będzie i w Polsce? Gdyby tylko nie to, że to notoryczny kłamca...
Niemcy coś w końcu znaleźli ?
NIe, ale NIemcy badają wodę 24/h i dzięki temu mamy jak na dłoni pokazane, co się działo, np. że zwiększona ilość tlenu która obniżała się każdej nocy, była produkowana przez glony. Gdyby u nas było coś takiego na pięciu, sześciu punktach, to można by łatwiej dociekać co się dzieje, a przede wszystkim przeciwdziałać. Może więc będzie zmieniany ten cały system? Problemem jest niestety brak kasy. Bo nie mamy tylko Odry czy Wisły w Polsce ale masę innych rzek. A tu trzeba by sporej inwestycje, podczas gdy już jesteśmy 'pod kreską'.
Ale wreszcie jakiś dobry kierunek, tylko czy można ufać Pinokiowi?
Wiadomość wysłana przez: Modus w 16.08.2022, 18:36
https://twitter.com/DariuszMatecki/status/1559423549143670784? (https://twitter.com/DariuszMatecki/status/1559423549143670784?)
https://aszdziennik.pl/141028,znamy-nowy-plan-pis-na-odre-pozywa-osoby-ktore-ujawnily-katastrofe (https://aszdziennik.pl/141028,znamy-nowy-plan-pis-na-odre-pozywa-osoby-ktore-ujawnily-katastrofe)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 16.08.2022, 18:59
Żarty się skończyły. PZW pod sąd, a może nawet pod ścianę - za panikarstwo oraz nieżyczliwy stosunek do Wód Polskich!
Klasyczna próba zastraszania na zasadzie, jak się będziesz mieszać paragraf na Ciebie się znajdzie.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 16.08.2022, 19:07
Wiadomość wysłana przez: vckat w 16.08.2022, 19:17
https://www.morgenpost.de/berlin/article236173685/Viele-tote-Fische-in-Luebars-entdeckt.html?utm_term=Autofeed&utm_campaign=BM&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1660652938 (https://www.morgenpost.de/berlin/article236173685/Viele-tote-Fische-in-Luebars-entdeckt.html?utm_term=Autofeed&utm_campaign=BM&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1660652938)
Wiadomość wysłana przez: Medunamun w 16.08.2022, 19:21
Spalenie mostu łazienkowskiego w stolicy kilka lat temu - równie niewiele wiadomo.
W sumie to dobrze, że tej elektrowni atomowej jednak nie mamy... :beer: :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: vckat w 16.08.2022, 19:25
Zatrute kilkaset kilometrów rzeki - zero śladów.
Spalenie mostu łazienkowskiego w stolicy kilka lat temu - równie niewiele wiadomo.
W sumie to dobrze, że tej elektrowni atomowej jednak nie mamy... :beer: :facepalm:
Dwukrotna awaria czajki! Hektolitry chemikaliów i innego ..owna, które lały się tygodniami i też nie ma winnego
Wiadomość wysłana przez: Modus w 16.08.2022, 19:48
Są pierwsze budujące obietnice na kanwie odrzańskiej katastrofy:
Zbudujemy sieć stacji monitorujących i badawczych wykorzystujących technologie teledetekcji i satelitarne, które będą przekazywać alerty środowiskowe do odpowiednich organów i służb - zapewniała Anna Moskwa. Przeznaczymy 250 mln zł na synchronizację i pełną cyfryzację systemu monitorowania jakości wód powierzchniowych na terenie całej Polski - dodała.
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 16.08.2022, 19:51
Są pozytywy, Morawiecki powiedział na konferencji, że będą starali się dokonać takich zmian, aby takie katastrofy nie wydarzały się w przyszłości.
...ciach...
Gość (kierownik rządu państwa) ma na koncie dwa prawomocne wyroki za publiczne kłamstwa. ;D ;D ;D
...ciach...
Ale wreszcie jakiś dobry kierunek, tylko czy można ufać Pinokiowi?
Jasne, że można mu ufać. I każdemu wędkarzowi da jeszcze paczkę haczyków i szpulkę żyłki gratis. :D :D :D
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 16.08.2022, 19:56
Od razu może wyjaśnię wielbicielom rtęci i ubeckiej telewizji WSI24, że żadna z rzek w Berlinie nie ma dopływu Odry!
Paski w TVPiS albo zdrowie psychiczne. Wybór należy do Ciebie. I nie żebym był miłośnikiem TVN bo jakoś mi nie po drodze z "gwiazdami" tej stacji i promowanymi przez nich wartościami.
A w temacie Czajki, po awariach Czajki jedynymi pływającymi w Wiśle rybami nie były te martwe. Co więcej byli wędkarze co łowili tam gdzie się najwięcej gówna zebrało (inna sprawa co można sądzić o ich gustach kulinarnych)
Wiadomość wysłana przez: vckat w 16.08.2022, 20:01
Pewnie temat cię nie zainteresuje, bo to hipoteza Polki, a nie niemki/niemcaCytuj
NIe, ale NIemcy badają wodę 24/h i dzięki temu mamy jak na dłoni pokazane, co się działo, np. że zwiększona ilość tlenu która obniżała się każdej nocy, była produkowana przez glony. Gdyby u nas było coś takiego na pięciu, sześciu punktach, to można by łatwiej dociekać co się dzieje, a przede wszystkim przeciwdziałać. Może więc będzie zmieniany ten cały system? Problemem jest niestety brak kasy. Bo nie mamy tylko Odry czy Wisły w Polsce ale masę innych rzek. A tu trzeba by sporej inwestycje, podczas gdy już jesteśmy 'pod kreską'.
Ale wreszcie jakiś dobry kierunek, tylko czy można ufać Pinokiowi?
https://portal.abczdrowie.pl/co-zatrulo-odre-znana-lekarka-ma-pewna-hipoteze (https://portal.abczdrowie.pl/co-zatrulo-odre-znana-lekarka-ma-pewna-hipoteze)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 16.08.2022, 20:08
Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:
A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.
Wiadomość wysłana przez: vckat w 16.08.2022, 20:13
Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:
A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.
Swoją ideologię to Ty dorabiasz do moich wypowiedzi, pokaż mi zdanie w którym napisałem to co tam sobie wkręciłeś
Wiadomość wysłana przez: Luk w 16.08.2022, 20:23
Dwukrotna awaria czajki! Hektolitry chemikaliów i innego ..owna, które lały się tygodniami i też nie ma winnego
No bo u nas tak się dokonuje przetargów, wybiera 'najlepsze' oferty i tak dalej i dalej. Ciała dali przy projektowaniu Czajki lub obniżaniu kosztów z tego co pamiętam, lokując rury na niewłaściwym gruncie bez odpowiedniego wsparcia. Warto zerknąć też na to jak działa dziś nowy blok elektrowni w Jaworznie. Tu nie ma jednego winnego, tu jest cała rzesza winnych, w mniejszym lub większym stopniu.
Mamy państwo z kartonu po prostu. Do tego nakłada się wiele rzeczy na siebie, bo jest też niedbalstwo, nieudacznictwo ludzi z partyjnego nadania, którzy kasują grubą kasę w spółkach i podejmują decyzje, nie mając odpowiedniej wiedzy i doświadczenia, sprawy się zamiata pod dywan, aby nie zaszkodzić notowaniom rządu.
Wrzucałem link z komentarza po spotkaniu Dacy z naukowcami w 2106 roku, gdy PiS chciał tworzyć rzeczne autostrady. Gość nie miał bladego pojęcia nie tylko o tym jakie skutki dla środowiska przyniósłby ten projekt, nie potrafił wskazać jego zalet jak i nie dzwoniło mu w czaszce nawet, że każdy most na takiej Odrze musiałby zostać podniesiony. Polecam pokombinować ile by to kosztowało i co znaczy 'podnieść' taki most kolejowy. To jakby za budowę domu miał się wziąć fryzjer z piekarzem, nie mając pojęcia o budowlance, pewni jednak, że zbudują dom marzeń.
Niestety, to zjawisko narastało od lat, teraz mamy kumulację. Warto chociażby zerknąć jak sprawnie idzie budowa CPK lub fabryki samochodów elektrycznych, o promach nie wspominając. Ale kasa leci, pasą się partyjniacy... Co ciekawe z rządu wywalili Naimskiego, gościa który kumał czaczę. Nie pasował chyba tam, bo się znał ;D ;D ;D Teraz wychodzi, że nie jest pewne czy Baltic Pipe da nam odpowiednią ilość gazu, bo go nie zakontraktowano a Norwegia przebiera w ofertach jak ulęgałkach.
Tak więc to nie tylko jakiś sektor który dziwnie działa, to całość nie funkcjonuje jak trzeba, u nas popelina jest wszechobecna. Z naszego wędkarskiego podwórka - mamy gospodarkę rybacką wodami, która od 30 lat powoduje degradację wód jak Polska długa i szeroka, i nikt praktycznie z tym nic nie robi. I nie tylko rząd i podległe mu instytucje, ale samo PZW, użytkownicy wód i ci co z tego korzystają, jak branża turystyczna. Brak odpowiedniego oddolnego nacisku powoduje, że nie ma parcia aby coś zmienić. Ludzie też się do tego nie palą, jak np. wędkarze do oczyszczenia swojego podwórka. Trudno to zrozumieć.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 16.08.2022, 20:26
Wiadomość wysłana przez: tankista34 w 16.08.2022, 20:29
brak słów. Wysłane z mojego RMX2155 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 16.08.2022, 20:34
Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:
A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.
Swoją ideologię to Ty dorabiasz do moich wypowiedzi, pokaż mi zdanie w którym napisałem to co tam sobie wkręciłeś
Najbardziej istotną dla Ciebie kwestię nawet pogrubiłeś.
Wiadomość wysłana przez: Opos w 16.08.2022, 20:35
https://twitter.com/moskwa_anna/status/1559597352809267204
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 16.08.2022, 20:38
Może w tej całej odrze chodziło o te 250mln zł ...
https://twitter.com/moskwa_anna/status/1559597352809267204
Eee. Na pewno chodziło o grube miliony, ale akurat raczej nie o te. Inna sprawa, że teraz te na drodze odpowiednich przetargów trafią do odpowiednich ludzi. A potem po raz kolejny wszystko będzie źle działać, bo się okaże, że robił to ktoś, kto dekadę temu handlował ogórkami na Broniszach.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 16.08.2022, 20:53
Może w tej całej odrze chodziło o te 250mln zł ...
https://twitter.com/moskwa_anna/status/1559597352809267204
Należy się z tego cieszyć, bo jeśli te stacje monitorowania powstaną, i będzie ogólnodostępny dostęp do danych, sprawa się wreszcie poprawi, to byłby duży sukces. Jeśli jest tez prawdą, że będzie nowa ustawa i stawki kar staną się znacznie wyższe, to już w ogóle jest rewolucja. Możliwe będzie nie tylko sprawdzenie kiedy ktoś czymś zatruł, ale mniej więcej na którym odcinku. Przede wszystkim będzie można przeciwdziałać, chociażby robiąc zrzuty wóð z zaporówek, aby rozcieńczyć truciznę. Łatwiej też będzie wskazać winnego, daną oczyszczalnię, kopalnie itd. Trucie stanie się bardzo kosztowne.
I jeśli to zrobią, to jest plus dla rządu, mówię to ja, Luk ;D ;D ;D
Wiadomość wysłana przez: robson w 16.08.2022, 20:56
I najlepsze dziś słyszę od wojewody dolnośląskiego w tv, że te zatrucie jest spowodowane naturalnymi przyczynami, czyli czynniki naturalne spowodowały, że Odra śmierdziała chemią i roundapem. Kurwa mać
Dla rządzących kanalii jest to najwygodniejsze wytłumaczenie. Ot tak naturalnie rzeka wymarła, nie ma rtęci, nie ma problemu, jeszcze pokrzyczymy sobie na Niemców. A to, że stan polskich wód jest tragiczny, obchodzi nas tylko, gdy Czajka ma awarię - nota bene znacznie mniej szkodliwą dla środowiska niż choćby skażenie Baryczy 2 lata temu (ten sam wojewoda zrobił wtedy równie wiele, jak teraz).
"Według raportu „Zasoby wodne w Polsce" Fundacji „Przyjazny Kraj" zły stan wód występuje w 91,5 proc. wód powierzchniowych rzecznych, 88,1 proc. wód powierzchniowych jeziornych oraz 100 proc. wód powierzchniowych przybrzeżnych i przejściowych."
"Niestety, w naszym systemie badania jakości wody nie ma takich stacji pomiarowych jak frankfurcka. A istniejący monitoring jest niewystarczający. Dobitnie na ten temat wypowiedzieli się w 2018 r. autorzy raportu Najwyżej Izby Kontroli, którzy negatywnie ocenili m.in. model finansowania monitoringu rzek.
Przewiduje on np. coroczne aplikowanie przez wojewódzkich inspektorów o pieniądze do krajowych funduszy ekologicznych. To bardzo niewydolne w sytuacji, gdy ich zadania wynikające z prawa krajowego i zobowiązań wspólnotowych obliczone są na lata. Nie trzeba dodawać, że rezultat ich starań jest co roku mocno niepewny. Nie są więc często w stanie w pełni realizować nałożonych na nich zadań."
"Z przywoływanego już raportu NIK wynika, że przez ostatnich 14 lat inspektorzy ochrony środowiska nie mieli prawnych możliwości samodzielnego badania ścieków odprowadzanych z oczyszczalni.
Zdani są wyłącznie na pomiary i analizy wykonywane przez te oczyszczalnie (obecnie analiza zlecana prywatnym laboratoriom z akredytacjami na pobór i analizy laboratoryjne), co – jak słusznie podkreślili kontrolerzy – prowadzi „do braku rzeczywistego nadzoru nad oddziaływaniem oczyszczalni na środowisko".
"Kolejny wniosek jeszcze wyraźniej pokazuje, że kontrola ścieków to fikcja, gdyż dostarczane przez oczyszczalnie wyniki pomiarów analizowane były przez wojewódzkie inspektoraty z dużym opóźnieniem: „Niemal połowa z nich przeprowadzała je z wielomiesięczną, a nawet kilkuletnią zwłoką" – stwierdzili kontrolerzy."
Trochę historii najnowszej:
Wiadomość wysłana przez: Opos w 16.08.2022, 21:05
Może w tej całej odrze chodziło o te 250mln zł ...
https://twitter.com/moskwa_anna/status/1559597352809267204
Należy się z tego cieszyć, bo jeśli te stacje monitorowania powstaną, i będzie ogólnodostępny dostęp do danych, sprawa się wreszcie poprawi, to byłby duży sukces. Jeśli jest tez prawdą, że będzie nowa ustawa i stawki kar staną się znacznie wyższe, to już w ogóle jest rewolucja. Możliwe będzie nie tylko sprawdzenie kiedy ktoś czymś zatruł, ale mniej więcej na którym odcinku. Przede wszystkim będzie można przeciwdziałać, chociażby robiąc zrzuty wóð z zaporówek, aby rozcieńczyć truciznę. Łatwiej też będzie wskazać winnego, daną oczyszczalnię, kopalnie itd. Trucie stanie się bardzo kosztowne.
I jeśli to zrobią, to jest plus dla rządu, mówię to ja, Luk ;D ;D ;D
żeby nie było tak że podczas konserwacji stacji pomiarowej znów coś wycieknie i będzie szukanie winnego po omacku, bo w tym kraju tak sie to bedzie robiło. Ja już nie wierze ze to wszystko jest po to zeby cos poprawic, ale zeby tylko wyciagnac hajs i krecic swoje lody...
Wiadomość wysłana przez: Opos w 16.08.2022, 21:08
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 16.08.2022, 21:09
Ciekawe, co na to Edyta Górniak. Jest jeszcze bardziej znana.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 16.08.2022, 21:19
Nie znacie się. Pewna znana lekarka, polska!, ma hipotezę.
Ciekawe, co na to Edyta Górniak. Jest jeszcze bardziej znana.
Zapewne stwierdzi, ze szczepionki na covid zabiły życie w Odrze ;D ;D ;D
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 16.08.2022, 21:20
Nie znacie się. Pewna znana lekarka, polska!, ma hipotezę.
Ciekawe, co na to Edyta Górniak. Jest jeszcze bardziej znana.
https://natemat.pl/430705,wiadomosci-tvp-o-perseidach-wystapil-w-nim-zenon-martyniuk
Ciekawe co na ten temat sądzi Ciamkający Zenek? Zna się na gwiazdach ( zapewne tak samo jak świnia) to i na temat skażenia Odry mógłby się wypowiedzieć za stosowny przelew od Kurskiego ...
Nie wspominając już o tym że pewien POLSKI psychopata miał hipotezę o wybuchu w Tupolewie. Gdyby ktoś nie wiedział o kogo chodzi to ten sam co zmuszał wojsko by salutowało jego kochankowi.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 17.08.2022, 07:38
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/martwe-ryby-w-odrze-juz-w-marcu-utajnione-sledztwo-i-tajemnicza-kontrola/vqk0r8c,79cfc278
Powoli wyłania się fatalny obraz polskiego państwa, które jest nie tylko nieudolne na poziomie walki z trucicielami, przez co zagrożone może być życie Polaków (jesteśmy stroną w wojnie, praktycznie hybrydowa trwa z Rosją od jakiegoś czasu), mamy też paskudne tuszowanie rzeczy, robienie z czegoś tajemnic i tak dalej i dalej. Populistyczny rząd reaguje dopiero jak mleko się rozlało bardzo mocno, i nie wiadomo czy chce znaleźć truciciela w ogóle. Jeśli okazałoby się prawdą, że za zatruciem stoi Bumar (ale nie sądzę aby spowodował obecną tragedię), i ktoś wskazałby go jako truciciela, polski podatnik byłby w doopie na maksa. Milion poszedłby na nagrodę, Bumar byłby ukarany, masa kasy byłaby utopiona, bo przecież spowodowano straty, trzeba zarybiać za wielką kasę. Pokazuje to jakim jesteśmy państwem z kartonu, gdzie za błędy partyjniaków co obsadzili spółki skarbu państwa jak muchy goowno, płaci podatnik, do tego ma wytrute ryby i jemu samemu zagraża niebezpieczeństwo, sprawę zaś się tuszuje i ukrywa, próbując robić z tego 'rosyjską propagandę'. Jakby wytrucie ryb w Kanale Gliwickim było czymś normalnym i nie kwalifikowało się do ostrej reakcji.
Wyłania się z tego obraz tragiczny, Odra jak i inne rzeki są trute cały czas, służby zaś nie działają, kto wie czy nie ma tam tuszowania rzeczy, w państwie gdzie wszystko podporządkowano partii rządzącej jak w republice bananowej wszystko jest pod dyktatora, trudno oczywiście o prawdę. Ale to nie wszystko, zerknijcie jaka jest jakość wody na Mazurach od lat. Ta wiele jest zasługą polityki rybackiej, która tępi drapieżnika nie chroniąc go, co skutkuje karłowaceniem ryb i masą drobnicy. Kąpaliście się tam? Bo ja byłem tam dwa lata z rzędu na kilku jeziorach, i woda to była paskudna 'zupa', zaś w jakichś Mikołajkach czy Ruciane-Nida to był już ściek. No ale tam jest to winą kormoranów ;D :'( :facepalm: I co, robi ktoś coś z tym? Nie zauważyłem.
Państwo z kartonu...
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 07:44
" Na wtorkowej konferencji prasowej Minister Klimatu i Środowiska przekonywała, że próbki ryb są „reprezentatywne dla każdej metodyki badań" i zabezpieczone w odpowiedniej ilości. Wymieniała szereg laboratoriów i instytucji, które mają zajmować się ustaleniem przyczyny śmierci ryb, a nawet stwierdziła, że ich badanie może być kluczowe dla odkrycia co zatruło Odrę.
Na pytanie o to, czy ryby znalezione martwe w Odrze już pod koniec lipca zostały zabezpieczone i poddane badaniu jednak nie odpowiedziała - dwukrotnie stwierdziła jedynie, że zabezpieczone próbki są „reprezentatywne" nie odpowiadając na pytanie zadane wprost o pobranie próbek pod koniec lipca. A to one są kluczowe, jeśli w ogóle chcemy myśleć o pociągnięciu do odpowiedzialności tego, kto przyczynił się do zatrucia Odry.
- Zabezpieczanie dowodów zwłaszcza w pierwszych dniach, tuż po zdarzeniu, jest krytycznym momentem procesu karnego. Musimy wiedzieć ile było martwych ryb zaraz po tym, gdy zjawisko zostało wykryte, czy znajdowały się tam gatunki objęte ochroną europejską lub krajową, jak dużo ich było, jaki był powód śmierci ryb, jaka była skala tego zjawiska i jego dynamika. To wszystko ma fundamentalne znaczenie choćby dla ustalenia prawnej kwalifikacji czynu, ale także z powody kluczowej zasady procesu karnego - wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Niezabezpieczenie dowodów na samym początku wydatnie zmniejsza szanse procesowe a ze swojego doświadczenia mogę dodać, że czasami nawet w głośnych sprawach, gdzie zaangażowani są obywatele, organizacje społeczne i przyrodnicy, dowody mogą okazać się dla sądu niewystarczające dlatego że nie były zabezpieczane przez powołane do tego instytucje."
"Wody Polskie w połowie sierpnia pochwaliły się na stronie internetowej, że w rejonie Oławy, gdzie znaleziono pierwsze martwe ryby, nie obserwuje się już śniętych zwierząt. Poinformowały, że wyłowionych tam wraz z wędkarzami 5 ton ryb zostało zutylizowanych. Zapytaliśmy więc, czy i kiedy próbki zostały oddane do badań toksykologicznych oraz czy są już ich wyniki. Kierownik komunikacji w RZGW we Wrocławiu ( Wody Polskie) odpisał niemal natychmiast: poinformował, że wynikami badań zajmuje się Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska, natomiast co do tego, jakie ryby zostały oddane do badania oraz w jaki sposób zutylizowane, to trzeba pytać… wędkarzy."
"Jeszcze w piątek 12 sierpnia, czyli ponad dwa tygodnie od wyłowienia ryb z okolic Oławy, szef Państwowego Instytutu Weterynaryjnego w Puławach mówił, że wciąż czeka na próbki ryb, które mają być poddane badaniu na metale ciężkie, pestycydy i inne substancje. Jakie? Nie wiadomo, bo komunikację laboratorium przejęło już ministerstwo środowiska, które na to pytanie nie odpowiedziało. Minister Środowiska Anna Moskwa poinformowała tylko, że metale ciężkie oraz pestycydy jako przyczyna śmierci zostały wykluczone. Na konferencji prasowej mówiła też, że zabezpieczono wszystkie konieczne gatunki ryb, które poddawane są badaniom, ale wcześniej napisała na Twitterze, że jest ich siedem. "
" Do badania ryb wyłowionych z Odry w lipcu próbowali doprowadzić sami wędkarze.
Na dodatek zgłosili do tego samego laboratorium czyli do PIW- PIB w Puławach. Bezskutecznie. - Ponieważ WIOŚ we Wrocławiu poinformował wtedy, że w próbkach wody pobranych na śluzie w Lipkach znaleziono metyzylen chcieliśmy sami oddać ryby do badania w laboratorium w Puławach, ale powiedziano nam tam, że badanie jest niemożliwe bo brakuje potrzebnych odczynników. Oddaliśmy więc wyłowione ryby do utylizacji, były już w stanie rozkładu, żywych ryb nie było. Osobno zutylizowane zostały ryby, osobno worki - mówi Robert Suwada, dyrektor zarządu okręgu wrocławskiego PZW."
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 07:47
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 08:29
" Do badania ryb wyłowionych z Odry w lipcu próbowali doprowadzić sami wędkarze.
Na dodatek zgłosili do tego samego laboratorium czyli do PIW- PIB w Puławach. Bezskutecznie. - Ponieważ WIOŚ we Wrocławiu poinformował wtedy, że w próbkach wody pobranych na śluzie w Lipkach znaleziono metyzylen chcieliśmy sami oddać ryby do badania w laboratorium w Puławach, ale powiedziano nam tam, że badanie jest niemożliwe bo brakuje potrzebnych odczynników. Oddaliśmy więc wyłowione ryby do utylizacji, były już w stanie rozkładu, żywych ryb nie było. Osobno zutylizowane zostały ryby, osobno worki - mówi Robert Suwada, dyrektor zarządu okręgu wrocławskiego PZW."
Qrwa ??? Co to z tłumaczenie, że brakuje odczynników? Jak nie ma to się zamawia i przyjadą w ciągu kilku dni. Próbki się zamraża aż do czasu kiedy będą testowane. Robię tak od lat i nigdy nie odpisałem klientowi w ten sposób.
Łaskę komuś robią?
Wiadomość wysłana przez: Michal w 17.08.2022, 08:31
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 08:33
Qrwa ??? Co to z tłumaczenie, że brakuje odczynników? Jak nie ma to się zamawia i przyjadą w ciągu kilku dni. Próbki się zamraża aż do czasu kiedy będą testowane. Robię tak od lat i nigdy nie odpisałem klientowi w ten sposób.
Łaskę komuś robią?
To jest Polska. "Patrz, Europo, jak pięknie można żyć", czy jakoś tak to szło...
Za to jak ładnie potrafią kontratakować: https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28796345,dariusz-matecki-czlowiek-ziobry-chce-nasylac-prokurature-na.html#do_t=38&do_g=5&do_s=B&do_w=46&do_v=644&do_st=RS&do_sid=716&do_a=716&s=BoxNewsImg9
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 08:59
Wiadomość wysłana przez: Luk w 17.08.2022, 09:00
Qrwa ??? Co to z tłumaczenie, że brakuje odczynników? Jak nie ma to się zamawia i przyjadą w ciągu kilku dni. Próbki się zamraża aż do czasu kiedy będą testowane. Robię tak od lat i nigdy nie odpisałem klientowi w ten sposób.
Łaskę komuś robią?
Masakra :facepalm:
Ja bym jednak pomyślał o innej rzeczy, mianowicie o tym jak fatalnie działa PZW. Jak piszesz, ryby należało zamrozić lub wysłać do niezależnego laboratorium, nawet w Niemczech czy Czechach. A dlaczego?
A chociażby dlatego, że Polskie Wody wytoczyły PZW wojnę. Wyrzucenie Ziemieckiego spowodowało, że związek dostał rykoszetem, bo ten poszedł robić do Gróbarczyka, a potem po tych zmianach w ministerstwach trafił do Polskich Wód. To on wiedział jak uderzyć w PZW, bo je zna od podszewki, był prezesem 4 lata. PiS zaś znalazł powód aby tworzyć kolejne departamenty, gdzie zarabia się krocie i można lokować spadochroniarzy z innych funkcji, co muszą np. robić miejsce wiceministrom jakich się kupuje stanowiskami, aby była większość w sejmie. Polskie Wody bez ogródek zapowiedziały odebranie wód PZW, więc jak najbardziej należało się bronić, a nie zostawiać wędkarzy samych. Ludzie z kół lub okręgu nie mają takich mocy i samozaparcia. Tym bardziej, że sprawę zatrucia Kanału Gliwickiego i ODry u jego ujścia jak widać się tuszuje i okraszono jakąś klauzulą tajności.
Jeśli dzisiaj podanoby co jest przyczyną śnięcia ryb, mając niezależne wyniki, rzað a w szczególności Polskie Wody dostałyby nie tylko z liścia, to mógłby być nokaut. Bo media tylko czekają na podanie przyczyn. Ale ci z ZG nie bawią się w takie rzeczy, jak widzę po komentarzach wędkarzy, PZW nie jest winne, tylko państwo. Zastanawia więc po co mamy wiceprezesa d/s zagospodarowania i ochrony wód, nieprawdaż? Poza tym w statucie mamy określone cele, ale cóż, jak widać zawsze dąży się do szukania winnych poza samym sobą.
Niestety, ofiarą są ryby i sami wędkarze. Mamy nie tylko niewydolne służby i kulawe prawo, mamy też nieudaczników za sterami PZW. Jedyna szansa na zmiany na lepsze to presja jaką wywierają ludzi dzięki mediom, które nagłośniły sprawę tak mocno, że nie da się jej zamieść pod dywan.
Prezes Olejarz teraz 'poczuła krew' i próbuje atakować Polskie Wody aby uzyskać efekt wkurzenia społeczeństwa i zahamowania przejmowania wód. PiS odpowiada groźbą sądu za straszenie po podawanie fałszywych wiadomości o jakichś przeżartych rękawicach. Wątpię, aby na tym konflikcie skorzystały ryby i sami wędkarze ale może coś się wykluje? Bo jedni i drudzy są do bani. Najlepiej jakby wprowadzono monitoring jak pisze minister Moskwa, wprowadzono wysokie kary dla trucicieli, a w PZW doszło do przemeblowania na górze, tak aby wędkarze wybrali swoich przedstawicieli.
Niestety, wielu wędkarzy nawet nie potrafi posta przeczytać ze zrozumieniem. Pisze tam jak byk, że zawiodły władze PZW, zaś wędkarze stanęli na wysokości zadania, podobnie jak koła i niektóre władze okręgów. Oni widzą 'atak na PZW', jakby nie rozumieli, że zlewano ich w związku ciepłym moczem od wielu lat, zaś zatrucia ryb nie są niczym nowym, one mają miejsce rok w rok, tylko w mniejszej skali, i nie robiono z tym nic. Podobnie jak z walką z suszą, gdzie rząd przespał ostatnie 7 lat, czego efektem pośrednio są takie zatrucia. W niewytłumaczalny dla mnie sposób większość uważa, że sytuacja ma się naprawić sama z siebie, bez nacisków, jakie od lat powinien wywierać związek poprzez działania właśnie ZG a przede wszystkim prezydium. Okazuje się, że mało kto kuma czaczę jak jest robiony w bambuko od lat. Nie bez kozery piszę też o MAzurach, które są brudne i nie ma tam ryb, tych dużych. To jakby na pustyni piachu zabrakło. Tak działa właśnie państwo i PZW, nie zauważają problemu. Ot, wszystkiemu winne są kormorany, eutrofizacja i strefy beztlenowe. Nie wspomina się o tym, że w porównaniu do PRL większość gospodarstw domowych jest podłączona do oczyszczalni, że wcale nie jest łatwo truć. Tam też winni są wszyscy inne. No i sami wędkarze, bo zanętami eutrofizują wody, jak wskazywał główny naukowiec rybacki z IRŚ.
Czy tylko ja mam wrażenie, że mało kto chce aby zbudować coś na solidnych fundamentach? Panuje myślenie życzeniowe, od 'Morawiecki ma dać na dobre wypłaty strażnikom i ich w ogóle pozatrudniać, po to, ze trzeba znaleźć truciciela i ukarać'. Ale to tylko walka ze skutkami a nie przyczynami. A zmiany klimatyczne się pogłębiają, tych problemów będzie przybywać. I najlepszy argument 'znawców'. CO ja wiem, skoro od 18 lat jestem w Anglii'? Nie wiem płakać czy się śmiać widzą taki poziom dyskutantów. NIe wspomnę oczywiście o tych typu 'co ty k...a pierdolisz', to już w ogóle jest argument 'atomowy'.
Powoli dochodzę do wniosku, że Polak musi się nauczyć na błędach, w najbardziej dotkliwy sposób, i być może lepiej, aby jak najszybciej to nastąpiło.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 09:06
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 10:17
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 10:29
W morzach coraz częściej występują odtlenienia związane z sinicami. Temperatura rośnie i klimat się zmienia.
W wielu miejscach Europy mamy to samo zjawisko, w Belinie pełno śniętych ryb. Znajomy który mieszka w Hiszpanii, też pisał mi że w kilku rzekach odławiają śnięte ryby.
Problem znalezienia przyczyny jest. Ani służby Niemieckie ani Polskie nie są w stanie jej wykryć. Jeżeli by woda była badana tylko przez Polskie służby, można było by podejrzewać o nierzetelność.
Dlatego jeżeli były by to przyczyny zanieczyszczenia typowymi substancjami to już dawno byśmy je znali.
W informacjach najbardziej śmieszyły mnie info że przeżerało rękawiczki gumowe. :) To już szczyt cynizmu.
Wiadomość wysłana przez: trolu w 17.08.2022, 10:30
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 10:32
Przypuszczenia są że składa się na to kilka czynników, niski stan wód, wysoka temperatura, brak tlenu.
W morzach coraz częściej występują odtlenienia związane z sinicami. Temperatura rośnie i klimat się zmienia.
W wielu miejscach Europy mamy to samo zjawisko, w Belinie pełno śniętych ryb. Znajomy który mieszka w Hiszpanii, też pisał mi że w kilku rzekach odławiają śnięte ryby.
Problem znalezienia przyczyny jest. Ani służby Niemieckie ani Polskie nie są w stanie jej wykryć. Jeżeli by woda była badana tylko przez Polskie służby, można było by podejrzewać o nierzetelność.
Dlatego jeżeli były by to przyczyny zanieczyszczenia typowymi substancjami to już dawno byśmy je znali.
W informacjach najbardziej śmieszyły mnie info że przeżerało rękawiczki gumowe. :) To już szczyt cynizmu.
Ok, tylko jest sporo informacji o tym, że tlenu było stanowczo za dużo, a wędkarze, nawet tutaj, piszą, że płynął wodą jakiś oleisty syf, który trudno było zmyć z rąk. I śmierdziało ewidentnie chemią.
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 17.08.2022, 10:46
Jedna pani doktór wskazuje na brutnice czy tak jakoś , ni to algi ni skorupiaki .
Inni ( w tym niektóre media niemieckie ) zaczynają coś o sinicach .
Nu , tako mnie się coś wydaje że wkrótce wmieszany w to zostanie Putin z Lawrowem a wtedy to już będzie wszystko jasne .
Główne wydanie Wiadomości wespół w zespół z Wydarzeniami i Faktami wezwą społeczeństwo do ofiarności bo potrzeba więcej nowoczesnego sprzętu, Płaszczak napisze list do Kongresu czy może kupić więcej .
Potem przyjdzie jesień, szkoła i pierwsze deszcze , zaczną się może podtopienia , może wróci David -19 w wersji HBO 666 , może rozpocznie się jakaś inna sraczka ?
Co wy mnie tu z jakimiś rybami .
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 10:48
Poczekamy zobaczymy.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 10:54
@paparoach wydaje mi się że twoja wypowiedz nic nie wnosi. Bez sensu wplatać do dyskusji opowieści z baśni tysiąca i jednej nocy.
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 17.08.2022, 10:59
Może coś wiesz , są jakieś fakty ?
Wiadomość wysłana przez: Luk w 17.08.2022, 11:06
Przypuszczenia są że składa się na to kilka czynników, niski stan wód, wysoka temperatura, brak tlenu.
W morzach coraz częściej występują odtlenienia związane z sinicami. Temperatura rośnie i klimat się zmienia.
W wielu miejscach Europy mamy to samo zjawisko, w Belinie pełno śniętych ryb. Znajomy który mieszka w Hiszpanii, też pisał mi że w kilku rzekach odławiają śnięte ryby.
Problem znalezienia przyczyny jest. Ani służby Niemieckie ani Polskie nie są w stanie jej wykryć. Jeżeli by woda była badana tylko przez Polskie służby, można było by podejrzewać o nierzetelność.
Dlatego jeżeli były by to przyczyny zanieczyszczenia typowymi substancjami to już dawno byśmy je znali.
W informacjach najbardziej śmieszyły mnie info że przeżerało rękawiczki gumowe. :) To już szczyt cynizmu.
Tomek, ale zobacz, są wędkarze, tu na forum, co byli nad Odrą i czuli chemiczny zapach, na rękach mieli syf trudny do umycia. Czy kłamali? Ja im wierzę. To też jest rodzaj badań, 'organoleptycznych'. Kto wie, czy nie mamy po prostu wielkiej kumulacji, i przy tak niskim stanie w Odrze jest masa syfu różnej maści i z wielu źródeł. Badania niemiecki pokazują na duże stężenie tlenu w wodzie, czy więc mogły być wszystkiemu winne sinice na rzece? Te raczej nie mają takiego zasięgu ale cholera wie. Jest po prostu masa sprzecznych danych. Pamiętajmy też, że padły bobry i ptaki, czy mogło to być skutkiem zatrucia sinicami? Na pewno nie w przypadku zatrucia Kanału Gliwickiego i Odry pod Kędzierzynem, po to była wczesna wiosna. I czy przy takim układzie w wodzie mielibyśmy tak wysokie stężenie rozpuszczonego tlenu?
Jedno jest pewne, mamy blamaż naszych służb jak i samego PZW, tutaj oczywiście włodarzy z ZG, bo wędkarze stanęli na wysokości zadania. NIemcy 'dostali' wodę po pewnym czasie, z masą śniętych ryb, trudniej coś wykryć po czasie. Na pewno należy sprawę rozpatrzyć ogólnie, jak detektyw, zbierając wszelkie dane. Coś musi być na rzeczy, a minister Moskwa wiele rzeczy ukrywa lub po prostu nie ma wiedzy. Ja mam wrażenie, że ktoś specjalnie bagatelizował zatrucie wody, stąd ta niechęć do przeprowadzania badań, brak wyników, jakby były niekorzystne. Im więcej upływa czasu, tym mniej wiemy, to niesamowite.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 11:09
Qrwa ??? Co to z tłumaczenie, że brakuje odczynników? Jak nie ma to się zamawia i przyjadą w ciągu kilku dni. Próbki się zamraża aż do czasu kiedy będą testowane. Robię tak od lat i nigdy nie odpisałem klientowi w ten sposób.
Łaskę komuś robią?
Masakra :facepalm:
Ja bym jednak pomyślał o innej rzeczy, mianowicie o tym jak fatalnie działa PZW. Jak piszesz, ryby należało zamrozić lub wysłać do niezależnego laboratorium, nawet w Niemczech czy Czechach. A dlaczego?
Moim zdaniem takie próbki powinny być wysłane do kilku róznych niezależnych instytutów, najlepiej poza granicami Polski żeby wykluczyć konflikt interesów i ewentualne sympatie polityczne. Wiele uniwersytetów robi takie badania a to nic specjalnego z punktu widzenia analityki chemicznej. Raport podpisany prze profesora który jednocześnie jest biegłym w danej dziedzinie jest trudny do podważenia.
Niestety tanio nie będzie i ktoś musiałby wyłożyć spore pieniądze.
Gdyby ktoś miał okazję pobierać próbki tego rodzaju to najlepiej zamrażać się w -20C bo taka temperatura powstrzymuje rozkład praktycznie wszystkiego. Pestycydy będą stabilne nawet w temperaturze pokojowej ale lepiej dmuchać na zimne bo potrzebne by były szczegółowe testy żeby wykluczyć możliwie najwięcej czynników.
Niestety, ofiarą są ryby i sami wędkarze. Mamy nie tylko niewydolne służby i kulawe prawo, mamy też nieudaczników za sterami PZW. Jedyna szansa na zmiany na lepsze to presja jaką wywierają ludzi dzięki mediom, które nagłośniły sprawę tak mocno, że nie da się jej zamieść pod dywan.
Ofiar jest znacznie więcej bo wiele firm żyje z Odry. Sklepy wędkarskie, pośrednio hurtownie i producenci przynęt, żegluga będzie zabroniona przez jakiś czas, wydobycie piasku i żwirów z dna itp To tylko część poszkodowanych jaka przychodzi mi do głowy tak na szybko.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 11:14
Przypuszczenia są że składa się na to kilka czynników, niski stan wód, wysoka temperatura, brak tlenu.
W morzach coraz częściej występują odtlenienia związane z sinicami. Temperatura rośnie i klimat się zmienia.
W wielu miejscach Europy mamy to samo zjawisko, w Belinie pełno śniętych ryb. Znajomy który mieszka w Hiszpanii, też pisał mi że w kilku rzekach odławiają śnięte ryby.
Problem znalezienia przyczyny jest. Ani służby Niemieckie ani Polskie nie są w stanie jej wykryć. Jeżeli by woda była badana tylko przez Polskie służby, można było by podejrzewać o nierzetelność.
Dlatego jeżeli były by to przyczyny zanieczyszczenia typowymi substancjami to już dawno byśmy je znali.
W informacjach najbardziej śmieszyły mnie info że przeżerało rękawiczki gumowe. :) To już szczyt cynizmu.
Tomek, ale zobacz, są wędkarze, tu na forum, co byli nad Odrą i czuli chemiczny zapach, na rękach mieli syf trudny do umycia. Czy kłamali? Ja im wierzę. To też jest rodzaj badań, 'organoleptycznych'. Kto wie, czy nie mamy po prostu wielkiej kumulacji, i przy tak niskim stanie w Odrze jest masa syfu różnej maści i z wielu źródeł. Badania niemiecki pokazują na duże stężenie tlenu w wodzie, czy więc mogły być wszystkiemu winne sinice na rzece? Te raczej nie mają takiego zasięgu ale cholera wie. Jest po prostu masa sprzecznych danych. Pamiętajmy też, że padły bobry i ptaki, czy mogło to być skutkiem zatrucia sinicami? Na pewno nie w przypadku zatrucia Kanału Gliwickiego i Odry pod Kędzierzynem, po to była wczesna wiosna. I czy przy takim układzie w wodzie mielibyśmy tak wysokie stężenie rozpuszczonego tlenu?
Jedno jest pewne, mamy blamaż naszych służb jak i samego PZW, tutaj oczywiście włodarzy z ZG, bo wędkarze stanęli na wysokości zadania. NIemcy 'dostali' wodę po pewnym czasie, z masą śniętych ryb, trudniej coś wykryć po czasie. Na pewno należy sprawę rozpatrzyć ogólnie, jak detektyw, zbierając wszelkie dane. Coś musi być na rzeczy, a minister Moskwa wiele rzeczy ukrywa lub po prostu nie ma wiedzy. Ja mam wrażenie, że ktoś specjalnie bagatelizował zatrucie wody, stąd ta niechęć do przeprowadzania badań, brak wyników, jakby były niekorzystne. Im więcej upływa czasu, tym mniej wiemy, to niesamowite.
Zostawmy interpretację ludziom ktorzy będą widzieli wyniki, mieli wiedzę w tej dziedzinie i potrafili to interpretować. Wbrew pozorom wydanie wiążącego werdyktu nie jest proste.
Stado nieudaczników przy władzy może ocenić każdy wyborca przy urnie :D Wielu narzeka a ktoś ich wybiera.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 17.08.2022, 11:24
Widział pan te nagrania, gdy z Odry wyciągano wielkie, martwe sumy?
- Tak. Bardzo mi żal, płakać mi się chce. Skala zatrucia rzeki jest wręcz niewyobrażalna. To, że padły te największe ryby, to ogromna tragedia. Były matecznikami w Odrze - reproduktorami, które miały najlepsze, najsilniejsze DNA. Oczywiście wszystkie ryby - a także pozostałe zwierzęta, które żyją w rzece - są dla niej cenne. Ale sandacze po 90-100 centymetrów długości, tak samo duże bolenie, karpie, sumy, szczupaki... One miały po kilkanaście, a niektóre nawet kilkadziesiąt lat. Trzeba przy tym mieć świadomość, że informacje o 80 czy 100 tonach wyłowionych ryb są zaniżone. Coś raportować trzeba...
Ale gdybym miał sam szacować, mnożyłbym to razy dziesięć. Niektórzy mówili, że Odra to rzeka "nierybna", ale ta katastrofa dobitnie pokazuje, jak była żyzna, jeśli chodzi o życie w wodzie. Po prostu go nie widzieliśmy.
Ile potrwa przywrócenie stanu sprzed katastrofy?
- Bardzo optymistycznie: Odra na powrót do normalnego stanu zarybienia będzie potrzebowała 15-20 lat. Wystarczy przypomnieć sobie, jak rzeka odradzała się po licznych zatruciach w latach 80. i na początku lat 90., gdy do Odry pompowano ścieki niemal bez żadnej kontroli. Oczyszczała się przez lata. Dziś - na przykład w rejonie Szczecina - żyją w niej przepiękne sumy, sandacze, szczupaki. To znaczy: żyły.
Dziś wyciągamy z rzeki tony martwych ryb. Co to oznacza dla chemika?
- Po pierwsze: olbrzymią tragedię, masowe zatrucie. Od razu chciałbym wykluczyć te teorie, które mówią, że powodem może być przyducha - czyli brak tlenu w wodzie. To niemożliwe. Badania wykazują, że w Odrze tlenu jest nadmiar, ale i bez badań byłoby to nieprawdopodobne. Nawet podczas niżówki - gdy poziom wody w rzece jest najniższy - rzeka płynie, woda uderza o kamienie, brzeg, wiruje. Tak się natlenia. Odra to nie mały staw czy jezioro, w którym przyducha faktycznie może wystąpić.
Wiemy też już, że skażenie idzie falą. Raporty o martwych rybach przychodziły najpierw z jednego miejsca, a potem dopiero - z kolejnych, w dół Odry. Możemy więc wykluczyć drugą z teorii, o których słyszałem - że może to kwestia zmian klimatycznych. Gdyby tak było, inne, mniejsze rzeki też by umierały.
Zbadanie stanu rzeki jest faktycznie tak trudne, jak utrzymują politycy?
- Nie, to proste badania toksykologiczne, które mogą być wykonane w każdym akredytowanym laboratorium. Studiowałem chemię środowiska na Uniwersytecie Wrocławskim, która jest nakierowana na ochronę środowiska. Już 25 lat temu mówiło się, że powinniśmy mieć stacje monitorowania czystości wody na wzór tych, które badają powietrze. Korzysta z nich wiele państw, Holandia, Niemcy, Francja... Gdyby wskaźniki pokazały wzrost szkodliwych substancji, moglibyśmy zareagować szybciej. Nasz system jest jednak kulawy. Słyszę, że takie stacje są drogie, ale biorąc pod uwagę obecną skalę zanieczyszczeń, czym jest wydanie paru milionów złotych na porządne laboratorium, które mogłoby kontrolować czystość wody w Odrze - czy nawet na całym Dolnym Śląsku?
Jak się bada rzekę?
- Najlepiej pobrać próbki z różnych miejsc, zarówno wody, jak i organizmów żywych. W laboratorium ekstrahuje się już konkretne substancje i poddaje je analizie. Osobno sprawdzamy zawartość metali ciężkich, osobno pestycydów i zanieczyszczeń organicznych. Te wszystkie badania można prowadzić równolegle. To oczywiście trochę szukanie po omacku, ale mamy olbrzymie bazy danych związków organicznych i metali i znamy dopuszczalne stężenia tych substancji. Wystarczy podłączyć sprzęt do bazy, szybko odnaleźć paru najbardziej prawdopodobnych "sprawców".
W zależności od wydajności, takie testy powinny zająć jeden, może dwa dni. Oczywiście taka analiza powinna być przeprowadzona tak szybko jak to możliwe. Ale niestety w przypadku Odry czekano ponad dwa tygodnie, to wręcz niewyobrażalna sytuacja i olbrzymie zaniedbanie.
Jakie jeszcze błędy popełniło polskie państwo?
- Chyba wszystkie, które mogło: od braku zarządzania kryzysowego po całkowitą indolencję i bezczynność. Po awarii w oczyszczalni Czajka rząd postawił wszystkich na nogi, przez kraj przetoczył się polityczny huragan, szukano winnych. A teraz, gdy pojawiły się pierwsze doniesienia o martwych rybach w Odrze, sprawę próbowano bagatelizować. Zachęcano wręcz do aktywności nad rzeką, obiecywano, że jest bezpieczna. To obywatele informowali o tonach martwych ryb, sami je zbierali - choć powinny zająć się tym odpowiednie służby. Dopiero gdy o katastrofie zaczęli mówić dziennikarze, to coś ruszyło.
Przed nami jednak wciąż wiele pracy. Kiedy dowiemy się, co truje Odrę, trzeba będzie zajrzeć do baz danych i sprawdzić, kto używał takich chemikaliów, która fabryka czy kopalnia. Wszystkie odczynniki - także te, które zamawiam sam do laboratorium - są przecież ewidencjonowane. To będzie żmudna praca, ale niezbędna. Rozcieńczanie problemu wciąż jednak postępuje, co widać chociażby w kolejnych absurdalnych teoriach na temat tego, co się w rzece wydarzyło. Nowe, rzeczowe informacje są przekazywane szczątkowo, a jedna czy druga dymisja nie ma żadnego wpływu na to, co się dzieje.
Badania, które udało się przeprowadzić do tej pory, mówią o zawartości soli w wodzie. Co to oznacza?
- Wysokie zasolenie nie oznacza, że ktoś wsypał do rzeki parę kilogramów soli kuchennej. Gdy z wiosennymi roztopami do rzeki trafia sól drogowa, też nie możemy mówić o skali, która byłaby tak toksyczna dla całego ekosystemu. Oczywiście gdyby przenieść rybę słodkowodną do słonego oceanu, nie przeżyje. Ale z chemicznego punktu widzenia mamy kilkadziesiąt podstawowych rodzajów soli. Jeśli występują w mieszaninach - chemicy mówią o kompozycjach - które w określonych proporcjach są po prostu zabójcze dla organizmów żywych.
Niemieckie badania stwierdziły też obecność rtęci w dopływach i starorzeczach Odry.
- Na początku mówiło się o tym, że tej rtęci jest dużo, później - że tylko trochę powyżej normy. Chlorek rtęci świetnie rozpuszcza się w wodzie i nawet w małym stężeniu jest niezwykle toksyczny. Już niewielka ilość w zatruciu przewlekłym powoduje paraliż układu nerwowego u ludzi i zwierząt. Gdy wchłania się przez drogi oddechowe, z płuc dostaje się do krwi i wnika do erytrocytów, w których jest utleniana. Niszczy błony komórkowe i wiąże się z białkami, odkłada w nerkach, przenika do mózgu. Ostre zatrucie oparami szybko prowadzi do niewydolności oddechowej. W większym stężeniu rtęć jest po prostu śmiertelna.
W rzece popłynie dalej czy opadnie na dno?
- Gdyby pani rozbiła nad wodą termometr, to faktycznie rtęć zwinie się w kulkę i opadnie na dno. Ale chlorek to forma kationowa, która w tym przypadku świetnie rozpuszcza się w wodzie. Trzeba pamiętać też o przykładzie ze zbiornika zaporowego we Włocławku na Wiśle. Od kilkudziesięciu lat akumuluje wszystkie osady, a wiele z nich jest niezwykle trujących. Był pomysł, by spuścić wodę ze zbiornika, ale wtedy te wszystkie osady z dna by się podniosły. Ich toksyczność jest tak duża, że Wisła w dole rzeki przestałaby istnieć.
Jeśli w Odrze są substancje, które osadzają się na dnie, sami ich nie usuniemy. W laboratoryjnej skali można oczywiście przygotować takie związki, które odnajdą i połączą się z trucizną, żeby łatwiej było ją namierzyć, ale w skali całej rzeki to niemożliwe. Nie znam metody innej niż naturalne wypłukiwanie związków, która pozwoliłaby na pozbycie się skażenia na całej długości tak długiej i wielkiej rzeki, jaką jest Odra. W tym czasie jednak rzeka mogłaby stać się jałowa.
A jeśli przyczyną było zasolenie?
- Powinniśmy wtedy od razu po pierwszych doniesieniach uruchomić system zbiorników retencyjnych, uwolnić z nich wodę i zalać Odrę. To dałoby nam szansę na rozcieńczenie wody w rzece i, być może, uratowanie ekosystemu rzeki, w tym większości ryb. Jesteśmy obecnie w niżówce, poziom Odry jest wyjątkowo niski - są miejsca, gdzie można by ją przejść na nogach - więc nie byłoby w tym działaniu zagrożenia powodziowego. Rzeka jest pojemna, mogłaby dalej płynąć swoim korytem. Ale przez dwa tygodnie sprawę ukrywano. Czas na ratunek minął. To tak, jakby wpuścić do Polski armię rosyjską i przez dwa tygodnie udawać, że to zielone ludziki. Szkody są nieodwracalne, Odra jest praktycznie martwa.
Co to oznacza dla wędkarza?
- Myślę, że wędkowanie na Odrze się skończyło. Nie będzie już co łowić – zresztą Odra jako łowisko powinna zostać teraz zupełnie wyłączona z użycia, przynajmniej na parę lat, by dać jej szansę na odrodzenie się. Nie wiemy jeszcze, co przeżyło w rzece. Koledzy wędkarze donoszą mi, że widzą żerujące bolenie, które w charakterystyczny sposób polują na drobnicę przy powierzchni. Ale nawet jeśli one przeżyły, to może przecież zabraknąć im pożywienia. Jeśli nie zginą z powodu zatrucia, mogą paść z głodu.
Zagłada może dotknąć nie tylko ryby, ale i ptaki - kormorany czy czaple, które jedzą martwe ryby. Nie wiemy, jaki będzie wpływ zatrutej wody na zwierzęta gospodarskie - a nieraz widziałem rolników, którzy prowadzili krowy nad rzekę, żeby się napiły. Padły wydry i bobry. Szczeżuje, małże dość odporne na zanieczyszczenia, które są naturalnymi indykatorami zanieczyszczeń, wypływają zatrute na powierzchnię.
Nie wiemy też, co jest na dnie - czy przeżyły ślimaki, plankton, jakieś drobne wodne żyjątka. Nawet jeśli zarybimy Odrę, brzany, karpie czy leszcze, które wydłubują sobie pokarm z mułu, mogą nie mieć co jeść. Zarybianie to pierwszy krok, ale trzeba też potem utrzymać te ryby w rzece. Młody narybek sobie nie poradzi, będziemy potrzebować też większych, starszych ryb - a takich miejsc, które dostarczają materiał zarybieniowy i dojrzałe, zdolne do rozrodu osobniki, jest niewiele.
Jest tak, jakbyśmy uśmiercili populację całego miasta i czekali teraz, aż urodzi się i dorośnie nowe pokolenie.
https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,28796996,prof-marcin-drag-szkody-sa-nieodwracalne-odra-jest-praktycznie.html (https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,28796996,prof-marcin-drag-szkody-sa-nieodwracalne-odra-jest-praktycznie.html)
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 11:37
Z jakiej gazety to przytoczyłeś ? Możesz podesłać linka ?
Możecie podesłać wynik w których jest "duże stężenie tlenu w wodzie" ? Nie trafiłem na ten raport.
Z tego co wiem to Niemcy sami pobrali sobie próbki.
Nie twierdzę że na pewno substancji oleistej nie było i nie jest to przyczyna, ale pokazuję że te argumenty nie są jednoznaczne. Oleiste substancje przylepiają się na roślinach i nie rozpuszczają się tak szybko. Więc są łatwe do pozyskania.
Ja bym poczekał.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 17.08.2022, 11:38
Zostawmy interpretację ludziom ktorzy będą widzieli wyniki, mieli wiedzę w tej dziedzinie i potrafili to interpretować. Wbrew pozorom wydanie wiążącego werdyktu nie jest proste.
Stado nieudaczników przy władzy może ocenić każdy wyborca przy urnie :D Wielu narzeka a ktoś ich wybiera.
Problem w tym, że ktoś nie chce pokazać wszystkiego, o jest to chyba właśnie strona rządowa. Fachowcy nie mają dostępu do takich badań, do wszelkich danych, dlatego jest tyle teorii. Grożenie Olejarzowej to też wskazanie, że coś mają jednak do ukrycia. Był zrzut z jeziora Nyskiego czy też nie? Dlaczego wyniki badań się tak przeciągają? Skąd taki zapach chemiczny i pozostałości na rękach, pieczenie skóry? Dlaczego problem pojawił się za jazem w Lipkach, ale nie w Brzegu, przed którym wpływa Nysa? Jeśli opady były na początku sierpnia, ale śnięte ryby 26 lipca, to czy mogły to być sinice? Ryby nie w taki syfie pływały wcześniej... Dlaczego rząd i instytucje zprzeczały doniesieniom i bagatelizowały proble? Było to celowe ukrywanie czegoś czy typowy tumiwisizm? Co z zatruciem Kanału Gliwickiego, czy to oddzielna sprawa czy też początek ukrywania czegoś przed społeczeństwem? DLaczego Morawiecki oskarżał o coś Niemców, skoro wiadomo, że oni niczym tu nie zawinili a to im należą się przeprosiny wręcz? DLaczego odmówiono wędkarzom z okręgu wrocławskiego przebadania ryb, zaś laboratorium szukało kuriozalnych przyczyn dla których nie mogli robić tego typu badań?
Michał, tych pytań jest dużo więcej. Coś tu nie gra. To może być kilka rzeczy na raz, dlatego jest tak dziwnie.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 11:44
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 11:48
No i kurwa naprawdę nikt nawet prywatnie nie może/ nie mógł ich przeprowadzić? To mnie najbardziej zadziwia w całej tej sprawie.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 11:59
"To są proste badania toksykologiczne..."
No i kurwa naprawdę nikt nawet prywatnie nie może/ nie mógł ich przeprowadzić? To mnie najbardziej zadziwia w całej tej sprawie.
Po pierwsze takie badania nie są tanie. Po drugie jaką wartość mają badania zlecone przez prywatną osobę? Można użyć jako dowód w prokuraturze? Obrońca oskarżonego możego próbować podważyć wyniki bo próbki nie zostały pobrane w sposób profesjonalny według potwierdzonej metodologii. Metoda pobierania próbek będzie miała kluczowe znaczenie dla wyniku. Jeżeli będą błędy na tym etapie to reszta nie ma sensu.
Próbuję studzić zapał bo sami niewiele możemy a odpowiedzialne służby dały dupy po całości. Jedyne co można to wywierać presję na tych którzy powinni to zrobić na samym początku.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 12:02
Nawet gdyby to był żaden dowód, to wyniki byśmy znali i nie słuchalibyśmy bezsensownego pieprzenia jakiś gadających głów.
* Ale trudno było przewidzieć, że takie badania nie będą przeprowadzane oficjalnie...
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 17.08.2022, 12:04
A miałeś choćby cień nadziei że jest inaczej ?
Komu ma zależeć ? Sasinowi którego teść pracuje w Polskich Wodach ? Pani Moskwie której mąż pracuje w Giosiu?
Nie chce żeby wyglądało że wchodzę Lukowi w 4 litery ale gość którego 18 lat nie ma w kraju ma o wiele bardziej realny obraz rzeczywistości od wielu tu bytujących .
Mam siostrę która podobnie długo mieszka w UK i podobnie do Luka wykazuje się zdrowa i uzasadniona nieufnością w stosunku do instytucji panstwa polskiego .
Facet ma 100 % racji . To jest pokaż indolencji , niekompetencji , zaniechania i moim zdaniem absolutnie celowego działania na szkodę środowiska naturalnego tym razem .
Następnym być może będzie na szkodę zdrowia lub mienia obywateli .
Dlatego pomijając już wszystko, wszędzie trzeba głośno domagać się zmian , programów naprawczych i planów w jaki sposób zostanie to przeprowadzone .
Winnych tej konkretnej katastrofy nie będzie to oczywiste ale są winni obecnego stanu prawnego, bałaganu i niedofinansowania służb które mają być odpowiedzialne za monitoring i alarmowanie .
Są winni temu że mamy nieudolna milicję , temu że w piątek po 15nie ma już nawet gdzie zgłosić nielegalnego zrzutu gówna cz innej patologii bo pancia naczelniczka ma już weekend.
Trzeba na tych gnojach wywierać presję , jak trzeba to protestować osobiście pod urzędami i rozliczać .
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 12:08
Myślę, że bez żadnej spiny złożylibyśmy się na takie badania jako forum*. Ale teraz to chyba trochę za późno.
Nawet gdyby to był żaden dowód, to wyniki byśmy znali i nie słuchalibyśmy bezsensownego pieprzenia jakiś gadających głów.
* Ale trudno było przewidzieć, że takie badania nie będą przeprowadzane oficjalnie...
Przede wszystkim próbki powinny być pobrane według jakiejś metody. Być może laboratorium wysyła ludzi do pobierania, tego nie wiem. Nie mam wątpliwości, że na tym etapie można wszystko zepsuć bo laboratorium testuje to co wysyłasz.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 12:11
Z jakiej gazety to przytoczyłeś ? Możesz podesłać linka ?
Możecie podesłać wynik w których jest "duże stężenie tlenu w wodzie" ? Nie trafiłem na ten raport.
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 17.08.2022, 12:19
https://www.tuwroclaw.com/wiadomosci,wojewoda-wrocil-z-urlopu-i-oglosil-odra-wrocila-do-normy-czy-na-pewno,wia5-3315-66585.html
Zapomniał tylko zakazu wędkowania odwołać które nadal obowiązuje do 30 września .
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 12:20
https://zachod.pl/691170/ganecki-stezenie-tlenu-w-w-odrze-nadal-powyzej-normy/
Wiadomość wysłana przez: demios w 17.08.2022, 12:22
Cyt. "1. Skąd szły pierwsze zgłoszenia o śniętych rybach? odp. z Kędzierzyna nad Odrą.
2. Kto może być największym potencjalnym trucicielem i dokonywać potajemnych zrzutów ścieków przemysłowych? odp. Zakłady Azotowe Kętrzyn.
3. Jaka to firma? odp. Państwowa.
4. Kto jest szefem? odp. Paweł Stańczyk.
5. Kim jest ów Stańczyk? odp. byłym prezydentem Ostrołęki z nadania PiS.
6. Jak trafił do Azotów? To kolega Obajtka, który wcześniej obsadził go w PGNiG.
Może stąd woda w ustach, milczenie, zamiatanie pod dywan, a od wczoraj pokazówka z szukaniem "przestępcy", który zatruł Odrę. Niemcy odkryli w wodzie związki rtęci, rtęć nie rozpuszcza się w wodzie, ani w kwasie siarkowym, ani w solnym, ale w azotowym tak! Partyjni aparatczycy podają, ze wykryto (w końcu) duże stężenie soli. większość wyborców PiS i nie tylko, zna tylko sól kuchenną i myśli, że nie jest to takie straszne. Gdyby chodziło o NaCl to tak. Ale Morawiecki przemilcza o jakie sole chodzi. Wiec przypomnę, ze solami nazywamy związki kwasów z metalami. W tym konkretnym związek kwasu azotowego z rtęcią. Uwolnione w wodzie kationy rtęci Hg+ to jedna z największych znanych trucizn. To te sole zabiły Odrę, a nie sól kuchenna)..."
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 12:23
Prof. Marcin Drąg z Zakładu Chemii Bioorganicznej Politechniki Wrocławskiej jest fachowcem to jaki problem był dla niego zbadać co to za substancja ? Sam napisał że to jest banalnie proste.
Z jakiej gazety to przytoczyłeś ? Możesz podesłać linka ?
Możecie podesłać wynik w których jest "duże stężenie tlenu w wodzie" ? Nie trafiłem na ten raport.
Może zwyczajnie nie ma dostepu do sprzętu i metodologii o potwierdzonej skuteczności (w danym laboratorium). Badanie jest banalnie proste i sam mógłbym zrobić a nie mam nawet doktoratu ;) Bez chromatografu gazowego, cieczowego i spektrometru masowego nie można zrobić szczegółowej analizy substacji organicznych. Sama aparatura to za mało bo trzeba jeszcze kolumny, odczynniki i standardy które mogą być drogie.
Metale to jeszcze inna technologia i potrzebny byłby spektrometr emisyjny albo absorpcyjny a najlepiej spektrometr masowy ze wzbudzaniem plazmowym.
Wyposażenie takiego laboratorium to miliony złotych.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 12:30
@demios Wycieczki osobiste takie typowe dla polityków to przekonują mnie że ma to napuszczać jednych na drugich, ale nikt do tej pory nie rozwiązał zagadki. Żenada.
Podesłaliście mi wypowiedzi, ale nie zobaczyłem opublikowanych badań przez jakąś instytucję. To jest ciekawe.
Może być jeszcze jeden powód, może ktoś specjalnie zatruł taką substancją która się albo szybko rozkłada, albo jest ciężka do wykrycia. Bo znane substancje powszechnie stosowane już dawno zostały by wykryte.
Jeżeli tak było, że ktoś specjalnie zatruł taką substancją to oznaczało by że zna się na tym.
Wiadomość wysłana przez: demios w 17.08.2022, 12:35
@demios Wycieczki osobiste takie typowe dla polityków to przekonują mnie że ma to napuszczać jednych na drugich, ale nikt do tej pory nie rozwiązał zagadki. Żenada.Przeczytaj kolego moje pierwsze zdanie. Żenadą, jest nierozumienie tekstu pisanego na poziomie pierwszych klas szkoły podstawowej. :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 12:45
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 12:46
Jasne: Prof. Marcin Drąg z Zakładu Chemii Bioorganicznej Politechniki Wrocławskiej nie ma dostępu do sprzętu, czy Politechnika Wrocławska pracuje na garczkach ? Przecież maja mnóstwo sprzętu do badania.
Próbuje wyjaśnić jak to wygląda z analitycznego punktu widzenia. Możesz sobie mieć najbardziej zaawansowany sprzęt na świecie, wykwalifikowany personel, wiedzę i wyposażenie którego zazroszczą Ci wszyscy w branży ale jeżeli nie masz metod analizy o potwierdzonej skuteczności to wynik jest nieważny i nikt tego nie opublikuje. Metody analityczne muszą być walidowane w laboratorium które przeprowadza badania a to długotrwały i kosztowny proces.
Dalsze tłumaczenie nie ma sensu a Ty nie musisz mi wierzyć.
Wiadomość wysłana przez: demios w 17.08.2022, 12:48
Tak napisałeś że to jest czyjaś ocena, ale ja właśnie odnoszę się do wypowiedzi przytoczonej osoby, nie do Ciebie osobiście. Właśnie to napisałem że to walka polityczna.A to zwracam honor :beer:
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 12:50
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 12:55
Poczekajmy a nie srajmy, jak to mówią górale.
@robson Prof. Drąg może już ma demencję i zapomniał albo nie wie jak się takie rzeczy bada albo wie i mówi co mu każą. Ps. nie przysłałeś mi linka do tej wypowiedzi.
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 13:05
@robson Prof. Drąg może już ma demencję i zapomniał albo nie wie jak się takie rzeczy bada. Ps. nie przysłałeś mi linka do tej wypowiedzi.
Nie lubię tego robić, ale proponuję, żebyś dał sobie na wstrzymanie, jeśli nie masz do powiedzenia nic mądrego, poza obrażaniem osób o osiągnięciach i umyśle dalece przekraczających twoje. Przyszedłeś tu z wyraźną misją i grasz jakiegoś matoła, co nie umie znaleźć w internecie wypowiedzi (google: profersor Drąg Odra). Zwyczajnie sobie trollujesz.
https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,28796996,prof-marcin-drag-szkody-sa-nieodwracalne-odra-jest-praktycznie.html
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/katastrofy-na-odrze-mozna-bylo-uniknac-albo-minimalizowac-jej-skutki/7pbpkrr,79cfc278
https://www.rp.pl/ekologia/art36875571-badacz-z-wroclawia-odra-jest-calkowicie-martwa-pozwolono-ja-zabic
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,28790093,ekspert-o-niedowladzie-wladzy-katastrofy-na-odrze-mozna-bylo.html
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 13:08
Podesłaliście mi wypowiedzi, ale nie zobaczyłem opublikowanych badań przez jakąś instytucję. To jest ciekawe.
Możesz też zadać sobie odrobinę trudu i dotrzeć do wyników, o których mówią w tym materiale. Dlaczego czekasz, aż ktoś zrobi to za Ciebie, aby potem podkręcając wąsa z mądrym pomrukiem stawiać następne pytania i wyznaczać zadania?
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 13:09
@zwykly_michal ja właśnie z Tobą się zgadzam, dokładnie ta jak piszesz, dlatego wypowiedzi tego Prof. są dla mnie przykładem naginania faktów, bo on właśnie mówił o tym w przytoczonym materiale że to się robi w byle laboratorium w przysłowiowe 5 min.
To może być byle laboratorium (tzn nie musi być instytut światowej sławy a może być mała rodzinna firma) ale musi być wyspecjalizowane w takim rodzaju analiz. Nie znam metodologii ale na podstawie mojej wiedzy mogę powiedzieć, że to nie powinno zając dłużej niż 3 dni robocze i powinny być znane przynajmniej częściowe wyniki wykluczające zawartość jednych i potwierdzające innych. Szczegółowe i kompletne wyniki to pytanie do laboratorium :)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 17.08.2022, 13:09
Prof. Marcin Drąg z Zakładu Chemii Bioorganicznej Politechniki Wrocławskiej jest fachowcem to jaki problem był dla niego zbadać co to za substancja ? Sam napisał że to jest banalnie proste.
Z jakiej gazety to przytoczyłeś ? Możesz podesłać linka ?
Możecie podesłać wynik w których jest "duże stężenie tlenu w wodzie" ? Nie trafiłem na ten raport.
Nie sądzę, by Ministerstwo Klimatu i Środowiska, GIOŚ, Wody Polskie itp. przejęły się wynikami prywatnego śledztwa prof. Drąga lub któregoś z przywoływanych wcześniej hydrobiologów - zwłaszcza gdyby były one niezgodne z wersją oficjalną, wizerunkowo niekorzystne dla państwowych instytucji etc. Usłyszelibyśmy wtedy, że wiarygodne i wiążące są wyłącznie oficjalne ustalenia przewidzianych ośrodków ze stosownymi akredytacjami oraz odpowiednim umocowaniem prawno-instytucjonalnym.
Link został wcześniej podany na samym dole (paywall).
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 13:39
W tych wypowiedziach są luźne stwierdzenia bez żadnych konkretów, ja dalej nie wiem co to spowodowało tą katastrofę.
Nie chodzi mi o to aby kogoś obrażać czy trolować ale o to aby odsiać opinie od rzeczywistości.
Badania są prowadzone przez Niemcy i Polskę wiec to nie jest takie proste skoro trzeba badać po kolei na różne związki. Więc badanie w 5 min nie przejdzie.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 13:42
Za śnięcie ryb w rzece Ner, prawym dopływie Warty, odpowiada najprawdopodobniej tzw. przyducha. W pobranych próbkach nie stwierdzono podwyższonych norm rtęci, innych metali ciężkich, pestycydów lub substancji ropopochodnych.
To samo dzieje się w innych częściach Europy. Jest teraz tego sporo. Niski stan wody zwiększa stężenie substancji.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 13:50
Prof. Marcin Drąg z Zakładu Chemii Bioorganicznej Politechniki Wrocławskiej jest fachowcem to jaki problem był dla niego zbadać co to za substancja ? Sam napisał że to jest banalnie proste.
Z jakiej gazety to przytoczyłeś ? Możesz podesłać linka ?
Możecie podesłać wynik w których jest "duże stężenie tlenu w wodzie" ? Nie trafiłem na ten raport.
Nie sądzę, by Ministerstwo Klimatu i Środowiska, GIOŚ, Wody Polskie itp. przejęły się wynikami prywatnego śledztwa prof. Drąga lub któregoś z przywoływanych wcześniej hydrobiologów - zwłaszcza gdyby były one niezgodne z wersją oficjalną, wizerunkowo niekorzystne dla państwowych instytucji etc. Usłyszelibyśmy wtedy, że wiarygodne i wiążące są wyłącznie oficjalne ustalenia przewidzianych ośrodków ze stosownymi akredytacjami oraz odpowiednim umocowaniem prawno-instytucjonalnym.
Link został wcześniej podany na samym dole (paywall).
W pierwszej kolejności będą pytać o akredytacje dla laboratorium i metody analizy. Jeżeli nie ma jakieś formy potwierdzenia kompetencji to raport ma wartość papieru toaletowego.
Jakie śledztwo, przeczytałem te artykuły opieraj się na wypowiedzi jednego Prof. który ma możliwości do zbadania zanieczyszczeni pracując na wydzielę chemii. To on twierdzi że takie badania robi się w 5min.
W tych wypowiedziach są luźne stwierdzenia bez żadnych konkretów, ja dalej nie wiem co to spowodowało tą katastrofę.
Nie chodzi mi o to aby kogoś obrażać czy trolować ale o to aby odsiać opinie od rzeczywistości.
Badania są prowadzone przez Niemcy i Polskę wiec to nie jest takie proste skoro trzeba badać po kolei na różne związki. Więc badanie w 5 min nie przejdzie.
Pisałem Ci już jak to wygląda i co jest potrzebne do analizy. Sama praca na wydziale chemii i wiedza w tym temacie to za mało. Poza tym 5 min w laboratorium trwa trochę dłużej niż 60s :) Użył przenośni bo komplikowane testy mogą trwać nawet kilka tygodni.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 13:54
Jak Działa Wielki zderzacz Hadronów:
- Oh, it's really quite easy. We just take a couple of electrons, speed them up and crash them into each other. Then we analyse what's left of them.
Może to tego typu "łatwość" miał na myśli pan profesor :D Michał siedzi w tych tematach i nie trzeba się z nim kłócić na temat, o którym ma 100x większe pojęcie od reszty towarzystwa tutaj.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 17.08.2022, 13:55
Jakie śledztwo, przeczytałem te artykuły opieraj się na wypowiedzi jednego...
Nie bardzo rozumiem, co kolega usiłuje nam przekazać ani do czego przekonać, ale życzliwie zakładam, że chodzi o coś ważnego. Prof. Drąg nie przesądza pochopnie o przyczynach katastrofy - co najwyżej odnosi się krytycznie względem niektórych wersji/hipotez, do czego (zwłaszcza biorąc pod uwagę jego zaawansowane kompetencje naukowe) ma pełne prawo.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 17.08.2022, 14:04
Taka parafraza:
Jak Działa Wielki zderzacz Hadronów:
- Oh, it's really quite easy. We just take a couple of electrons, speed them up and crash them into each other. Then we analyse what's left of them.
Może to tego typu "łatwość" miał na myśli pan profesor :D Michał siedzi w tych tematach i nie trzeba się z nim kłócić na temat, o którym ma 100x większe pojęcie od reszty towarzystwa tutaj.
To jest proste dla kogoś kto ma trochę praktyki w chromatografii (a to będzie trudna cześć badań). Nie trzeba nawet rozumieć jak coś działa ale wystarczy postępować według instrukcji do przygotowania próbek, analizę robi komputer i interpretacja wyniku to kwestia praktyki a jeżeli niczego nie wykrywa to trzeba wydrukować raport.
Każdego z Was można tego nauczyć :)
Wiadomość wysłana przez: trolu w 17.08.2022, 14:29
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 17.08.2022, 14:41
INFORMUJEMY, IŻ DECYZJĄ PREZESA ZARZĄDU OKRĘGU PZW W KATOWICACH
OBWÓD RYBACKI RZEKI ODRA NR. 1 OD DZIŚ JEST ODCINKIEM❗️ NO KILL❗️
Szczegóły podamy wkrótce"
Obwód rybacki rzeki Odra – nr 1
Obwód obejmuje wody rzeki Odra na odcinku od granicy Rzeczypospolitej Polskiej m. Chałupki w km 20+000 do granicy regionów wodnych Górna Odra i Środkowa Odra w km 98+600 w m. Kędzierzyn Koźle wraz z wodami jej dopływów, starorzeczy i innych zbiorników wodnych o ciągłym dopływie lub odpływie do wód tego odcinka z wyłączeniem wód rzeki Opawa, Olza, Psina, Ruda, Bierawka i Kłodnica.
Rzeka Odra w granicach obwodu długość - 94,9 km
dopływy (nazwa rzeki/potoku): Bełk, Łęgoń I, Łęgoń II, Łęgoń III, Syrynka, Pilarka, Ciek K-2, Ciek K-1, Kanał ulgi Odry, Plęśnica, Księżok, Kanał Rybacki, Łęgoń, Ciechowicki I, Bodek, Dzielnica/Dzielniczka, Cisek, Ligocki, Rudnik
Tylko dla czego trzeba było katastrofy ekologicznej aby to wprowadzić, aczkolwiek zdaje sobie sprawę, że to nie na zawsze :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 14:42
"PILNE‼️‼️‼️
INFORMUJEMY, IŻ DECYZJĄ PREZESA ZARZĄDU OKRĘGU PZW W KATOWICACH
OBWÓD RYBACKI RZEKI ODRA NR. 1 OD DZIŚ JEST ODCINKIEM❗️ NO KILL❗️
Szczegóły podamy wkrótce"
Obwód rybacki rzeki Odra – nr 1
Obwód obejmuje wody rzeki Odra na odcinku od granicy Rzeczypospolitej Polskiej m. Chałupki w km 20+000 do granicy regionów wodnych Górna Odra i Środkowa Odra w km 98+600 w m. Kędzierzyn Koźle wraz z wodami jej dopływów, starorzeczy i innych zbiorników wodnych o ciągłym dopływie lub odpływie do wód tego odcinka z wyłączeniem wód rzeki Opawa, Olza, Psina, Ruda, Bierawka i Kłodnica.
Rzeka Odra w granicach obwodu długość - 94,9 km
dopływy (nazwa rzeki/potoku): Bełk, Łęgoń I, Łęgoń II, Łęgoń III, Syrynka, Pilarka, Ciek K-2, Ciek K-1, Kanał ulgi Odry, Plęśnica, Księżok, Kanał Rybacki, Łęgoń, Ciechowicki I, Bodek, Dzielnica/Dzielniczka, Cisek, Ligocki, Rudnik
Tylko dla czego trzeba było katastrofy ekologicznej aby to wprowadzić, aczkolwiek zdaje sobie sprawę, że to nie na zawsze :facepalm:
Doskonała wiadomość w tej całej tragedii. Bardzo się bałem, że decyzję podejmą ludzie, którzy nie mają pojęcia o tym, że ryby można po prostu wypuszczać i cieszyć się samym wędkowaniem.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 17.08.2022, 14:48
Wiadomość wysłana przez: Modus w 17.08.2022, 16:05
https://twitter.com/pzworgpl/status/1559865856158572544 (https://twitter.com/pzworgpl/status/1559865856158572544)
Opinia związkowego ichtiologa/ekohydrologa:
https://tvn24.pl/polska/katastrofa-ekologiczna-na-odrze-ichtiolog-o-planie-dzialania-6072925 (https://tvn24.pl/polska/katastrofa-ekologiczna-na-odrze-ichtiolog-o-planie-dzialania-6072925)
Dr hab. Adam Tański z Katedry Hydrobiologii, Ichtiologii i Biotechnologii Rozrodu ZUT w Szczecinie:
W ostatnich próbkach wody, które były badane, wykryto zmniejszoną ilość tlenu, co najprawdopodobniej prowadzi obecnie do śnięcia ryb. Trzeba jednak przypuszczać, że mamy tu do czynienia z reakcją łańcuchową. Zmniejszona ilość tlenu nie jest przyczyną pierwotną, a wtórną. Na dnie Odry dochodzi do rozkładu ryb i bezkręgowców, co w konsekwencji powoduje zmniejszenie się ilości tlenu i powstawanie substancji toksycznych dla żywych organizmów. Stąd tzw. przyducha.
https://www.onet.pl/informacje/onetszczecin/ponizej-tego-poziomu-tlenu-w-odrze-wlasciwie-nie-ma-bedzie-jeszcze-gorzej/pq6jjpn,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetszczecin/ponizej-tego-poziomu-tlenu-w-odrze-wlasciwie-nie-ma-bedzie-jeszcze-gorzej/pq6jjpn,79cfc278)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 17.08.2022, 16:18
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 16:23
Wiadomość wysłana przez: Modus w 17.08.2022, 17:10
W wyniku kontroli poselskiej w Wodach Polskich wyszło że odwołany prezes Daca wcale nie jest odwołany i od 15 sierpnia jest na 2 tygodniowym urlopie.
Nie wypada pod byle pretekstem odwoływać Admirała Wód Polskich, bo to bardzo poważna figura!
(https://pbs.twimg.com/media/FZ8nBg6X0AMUS_R.png)
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/katastrofa-pis-na-odrze-pokazujemy-wodny-uklad-obozu-wladzy/6jzyqv6,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/katastrofa-pis-na-odrze-pokazujemy-wodny-uklad-obozu-wladzy/6jzyqv6,79cfc278)
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 18:30
Lewicy tak bardzo zależy na przyrodzie jak krowie na lotach kosmos.
Czy czasem Wody Polskie nie miały przejąć łowisk od złodziejskiego PZW ? Może o to chodzi że wypłaty po 100 tyś miesięcznie się skończą.
Teraz przekonaliście mnie że tu nie chodzi o Odrę tylko o czyjeś koryto.
Od dwóch lat nie płacę składek bo wykupując w jednym okręgu muszę płacić w innym, wszędzie na świecie opłata jest stała, u nas trzeba doić !!!
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 18:32
Czyli inna dziedzina niż to co jest potrzebne do badań.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 18:39
Czyli widzimy że tu chodzi o politykę a nie o jakieś rzeczywiste badania. Jeden gość, który nie ma pojęcia o niczym zaczyna napitalać na drugiego. Żenada.
Lewicy tak bardzo zależy na przyrodzie jak krowie na lotach kosmos.
Czy czasem Wody Polskie nie miały przejąć łowisk od złodziejskiego PZW ? Może o to chodzi że wypłaty po 100 tyś miesięcznie się skończą.
Teraz przekonaliście mnie że tu nie chodzi o Odrę tylko o czyjeś koryto.
Od dwóch lat nie płacę składek bo wykupując w jednym okręgu muszę płacić w innym, wszędzie na świecie opłata jest stała, u nas trzeba doić !!!
Niesamowite, że jak człowiek obierze sobie obóz polityczny, to fakty potrafi tak niezwykle przekręcić, by na jego wyszło :D
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 18:47
Brak faktów, myślałem że zamiast propagandy będziecie mieli jakieś konkrety a tu 1 maja. :)
To co pokazaliście to potwierdza że Lewica broni swoich na stołkach w PZW i tyle.
Płacicie PZW i płaczcie a oni będą robić odłowy sieciami wy zaś będziecie łapać ukleje jak się wam uda !!! :)
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 18:48
Czyli widzimy że tu chodzi o politykę a nie o jakieś rzeczywiste badania. Jeden gość, który nie ma pojęcia o niczym zaczyna napitalać na drugiego. Żenada.
To zapytaj kolegów z Wód Polskich jakie mają wyniki badań lub kiedy je będą mieli i podziel się z nami tą apolityczną wiedzą. Bo na razie wszystko wskazuje, że wszystkie osoby odpowiedzialne, dziwnym trafem z jednego obozu politycznego, włożyły głowy w dupy i udają posągi udręczonych świętych. Z jednym wyjątkiem - dzielny wiceminister Witkowski obiecał popływać w Odrze, na co wciąż czekam.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 18:53
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 18:54
Weź teraz wejdź tutaj na wątki o PZW i zobaczysz nasze zdanie o tej organizacji oraz przekonaj się, jakie brudy są tutaj wyciągane i jak jest badane, kto tam kim jest i skąd pochodzi.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 19:00
Między innymi przez PZW nie dlatego że zrobili raban bo akurat dobrze. Ale dlatego że mogą na tym zyskać. Dlatego żadnych rzetelnych informacji też nie podają, natomiast ich koneksje z Lewicą są wszem i wobec znane.
Dlatego mówię że zrobiła się z tego powodu sprawa polityczna.
Ja bym poczekał na wyniki. Niemiecki instytut ma automatyczną stację pomiarów parametrów wody na Odrze, również nie zauważyli ? To jest podejrzane.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 19:04
Właśnie nie rozumiesz, ja widzę że sytuacja jest wykorzystywana przez wszystkich do polityki.
Między innymi przez PZW nie dlatego że zrobili raban bo akurat dobrze. Ale dlatego że mogą na tym zyskać. Dlatego żadnych rzetelnych informacji też nie podają, natomiast ich koneksje z Lewicą są wszem i wobec znane.
Poza zdaniem na czerwono to wszyscy się z Tobą zgadzają. Nie wiem dlaczego nagle poczułeś, jakbyś Amerykę odkrył.
Zdanie na czerwono - kto nie podaje rzetelnych informacji? PZW?
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 19:16
Poczekam na informacje ze strony Polskiej i ze strony Niemieckiej. Jak je zobaczę to będę mógł dywagować, teraz to czcze gadanie i politykowanie.
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 19:20
@robson no właśnie pokazałeś klasę !!! Ja o wodzie a ty znowu masz problem ze zrozumienie.
O jakiej wodzie? Słowa nie napisałeś o wodzie, tylko o polityce. Biadolisz, że wytykanie błędów ludziom odpowiedzialnym za ich popełnienie jest polityczne. No jest. Gdyby nie byli nominatami jednej partii, to by pewnie nie było. Ale chyba nie sugerujesz, że to PZW i lewacy powołali tych wszystkich debili/krętaczy na stanowiska?
A co do samej wody:
Na razie większość piszących na forum stara się wrzucać dostępne w sieci materiały, żeby coś tu poskładać. Źródeł jest mało, bo polska strona nie publikuje prawie nic, choć GIOŚ obwieścił, że od końcówki lipca badają próbki wody. Dziś podali, że Kanał Gliwicki nie był jakoś specjalnie zanieczyszczony, choć padały w nim ryby od marca. W kolejnym komunikacie podają, że jednak jest w nim rtęć i zasolenie 5-6 razy przekraczające normę. I ryby ostatnio też zdychały. Tyle oficjalnych danych strony polskiej.
Niemcy mają stację pomiarową we Frankfurcie i wyniki są na bieżąco publikowane w sieci, przy czym nie jest to szczegółowa analiza chemiczna, a tylko kilka podstawowych parametrów, które owa stacja automatyczna bada. W tym Ph i zasolenie. Piszesz "również nie zauważyli". Nie wiem czego nie zauważyli, bo zmianę obydwu parametrów zauważyli wszyscy, którzy na publikowane wykresy spojrzeli. Mając dwa tygodnie mniej niż Polacy na analizę chemiczną, faktycznie Niemcy niczego szczególnego jeszcze nie wykryli. Spodziewałbym się jednak, że to polscy badacze powinni coś znaleźć jako pierwsi - patrz: 2 tygodnie wyprzedzenia.
Nie mamy więc danych, mamy za to festiwal zaprzeczania, utajniania wyników kontroli (Bumar), piania o tym, że nie ma rtęci (potem okazuje się, że jednak gdzieniegdzie jest) - tak jakby to był jakiś sukces. Pozwól więc łaskawie, że te niedorzeczne występy również będziemy sobie komentować. Przymusu czytania przecież nie ma.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.08.2022, 19:36
@robson no właśnie pokazałeś klasę !!! Ja o wodzie a ty znowu masz problem ze zrozumienie.
O jakiej wodzie? Słowa nie napisałeś o wodzie, tylko o polityce. Biadolisz, że wytykanie błędów ludziom odpowiedzialnym za ich popełnienie jest polityczne. No jest. Gdyby nie byli nominatami jednej partii, to by pewnie nie było. Ale chyba nie sugerujesz, że to PZW i lewacy powołali tych wszystkich debili/krętaczy na stanowiska?
A co do samej wody:
Na razie większość piszących na forum stara się wrzucać dostępne w sieci materiały, żeby coś tu poskładać. Źródeł jest mało, bo polska strona nie publikuje prawie nic, choć GIOŚ obwieścił, że od końcówki lipca badają próbki wody. Dziś podali, że Kanał Gliwicki nie był jakoś specjalnie zanieczyszczony, choć padały w nim ryby od marca. W kolejnym komunikacie podają, że jednak jest w nim rtęć i zasolenie 5-6 razy przekraczające normę. I ryby ostatnio też zdychały. Tyle oficjalnych danych strony polskiej.
Niemcy mają stację pomiarową we Frankfurcie i wyniki są na bieżąco publikowane w sieci, przy czym nie jest to szczegółowa analiza chemiczna, a tylko kilka podstawowych parametrów, które owa stacja automatyczna bada. W tym Ph i zasolenie. Piszesz "również nie zauważyli". Nie wiem czego nie zauważyli, bo zmianę obydwu parametrów zauważyli wszyscy, którzy na publikowane wykresy spojrzeli. Mając dwa tygodnie mniej niż Polacy na analizę chemiczną, faktycznie Niemcy niczego szczególnego jeszcze nie wykryli. Spodziewałbym się jednak, że to polscy badacze powinni coś znaleźć jako pierwsi - patrz: 2 tygodnie wyprzedzenia.
Nie mamy więc danych, mamy za to festiwal zaprzeczania, utajniania wyników kontroli (Bumar), piania o tym, że nie ma rtęci (potem okazuje się, że jednak gdzieniegdzie jest) - tak jakby to był jakiś sukces. Pozwól więc łaskawie, że te niedorzeczne występy również będziemy sobie komentować. Przymusu czytania przecież nie ma.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 19:45
Zrobił się z tego festiwal kopania po kostkach, nic konkretnego to nie wnosi.
Teraz nawet jak by to byłą wina braku tlenu to wyrok został wydane.
Ktoś ma jednak na tym skorzystać i to jest klu.
Ja czekam na wyniki badań a nie wróżbiarskie pogawędki.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 17.08.2022, 19:47
Poczekam na informacje ze strony Polskiej i ze strony Niemieckiej.
Oczekując na oficjalne informacje ze strony "Polskiej" i "Niemieckiej", szanowny kolega powinien popracować nad znajomością języka ojczystego (ze szczególnym uwzględnieniem ortografii, gramatyki i interpunkcji). Warto również uprzytomnić przywoływanym tu hydrobiologom, chemikom oraz inszym jajogłowym, że się nie znają, a na dokładkę są marionetkami sił antyrządowych. Może się opamiętają i przestaną politycznie dywagować.
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 19:49
Niepokoi mnie tylko, że jakoś wszyscy od lewa do
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 17.08.2022, 19:55
Widzę że kolega zrozumiał że nie chodzi o to aby przytaczać propagandę żadnej ze stron. :) :beer:
Wiadomość wysłana przez: robson w 17.08.2022, 19:59
Ja o wodzie to taka przenośnia. :)Poloniści rozstrzygną.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Metafora
Zrobił się z tego festiwal kopania po kostkach, nic konkretnego to nie wnosi.
Ale umila oczekiwanie na wyniki badań, które nasze profesjonalne służby na pewno wkrótce dostarczą.
Teraz nawet jak by to byłą wina braku tlenu to wyrok został wydane.
Tlenu akurat było za dużo. To już wiemy. A niebawem, gdy ryby będą się rozkładać, będzie go za mało i to dopiero będzie problem kolejnej fazy zagłady. To też już wiemy, dzięki przytaczanym tu artykułom.
Ktoś ma jednak na tym skorzystać i to jest klu.
Takie życie. Kto wtopił, ten dalej korzyści czerpać nie powinien. To psuje.
Ja czekam na wyniki badań a nie wróżbiarskie pogawędki.
I bardzo dobrze.
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 17.08.2022, 21:24
Od dwóch lat nie płacę składek bo wykupując w jednym okręgu muszę płacić w innym, wszędzie na świecie opłata jest stała, u nas trzeba doić !!!
A skąd ta wiedza?
Wiadomość wysłana przez: Modus w 17.08.2022, 21:39
- Obserwujemy niestety bardzo niskie parametry tlenu. Zarówno w Widuchowej, jak i na rogatkach Szczecina. W Widuchowej, gdzie jest stały rejestrator, w jednym z ostatnich pomiarów wykazał 1,5 miligrama tlenu na litr wody. Natomiast poziom tlenu, który pozwala rybom i innym organizmom normalnie funkcjonować w wodzie, to 4 miligramy na litr. I to jest w tych wierzchnich warstwach wody, a jak wiadomo, czym głębiej, to tego tlenu jest mniej Może być tak, że teraz ryby będą snąć nie z powodu zanieczyszczenia rzeki, jakiekolwiek ono było, ale właśnie z powodu przyduchy.
Skąd taki spadek tlenu? Wojewoda mówił, że z pewnością mają na to wpływ procesy gnilne. Bo chociaż z zachodniopomorskiego odcinka Odry udało się wydobyć już ponad 66 ton ryb (dane powiększą się w ciągu najbliższych godzin o kilkanaście ton), to nie ma szans, by całkowicie oczyścić rzekę.
Niski poziom tlenu jest odwrotnością anomalii, która występowała wcześniej, czyli nienaturalnie wysokiego poziomu. Do tego w fali z zatrutymi rybami było zwiększone pH, zwiększona przewodność i duża ilość soli
https://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,28802095,niepokojaca-wiadomosc-w-sprawie-odry-na-pomorzu-zachodnim-drastycznie.html (https://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,28802095,niepokojaca-wiadomosc-w-sprawie-odry-na-pomorzu-zachodnim-drastycznie.html)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 17.08.2022, 21:46
Lewicy tak bardzo zależy na przyrodzie jak krowie na lotach kosmos.
Zasadniczym problemem jest to że u nas w Polsce mamy wyłącznie lewicę. No bo chyba nikt normalny nie uważa PiS i KonfedeRosji za prawicę ( to co najwyżej mniej lub bardzie zakamuflowane skrzyżowanie narodowych socjalistów z klerykałami ale wciąż o lewicowych ciągotach, zresztą czy kościelnej wierchuszce było źle za PZPR?) Tak więc miłośnicy PiS i PO powinni się wyzywać nie od prawiczków i lewaków ale co najwyżej od centrolewaków. Powinni wzajemnie sobie zarzucać co najwyżej że nie są tak skrajnymi lewakami jakimi być powinni.
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 17.08.2022, 21:53
https://www.facebook.com/100008103708552/posts/pfbid02epGKCt3FTsisenwSTWkhUj2VNnQVoTU8pH3id8MrctX3C8ZHxBVREv1S2CmgwEoDl/
Wiadomość wysłana przez: piter dolly w 17.08.2022, 22:36
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.08.2022, 00:05
Nie jest przy tym prawdą, że "nikt niczego nie stwierdził na razie" - niedawno stwierdzono poważne niedobory tlenu na odcinku gryfińsko-szczecińskim, a wcześniej stwierdzono z kolei wysokie zasolenie, nienaturalnie wysoki poziom tlenu oraz kilka innych rzeczy. Proszę o pilne sprostowanie.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 18.08.2022, 00:36
Jeszcze tak apropo Prof. Marcin Drąg: Chemia biologiczna; chemia kombinatoryczna; enzymy proteolityczne; synteza peptydów; sondy do obrazowania.
Czyli inna dziedzina niż to co jest potrzebne do badań.
Nie zabieraj głosu w tematach na których się nie znasz. :beer:
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 18.08.2022, 05:47
:facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 18.08.2022, 06:03
Wysłane z mojego AGS2-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Opos w 18.08.2022, 06:59
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 07:16
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 18.08.2022, 07:29
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 08:08
Jak czytam te coraz to nowe teorie naszych naukowców i ekspertów które tworzą oni siedząc w fotelach i rzeki na oczy nie widzieli to się zastanawiam po jaką cholerę my utrzymujemy za ciężką forsę te wszystkie instytucje w których stada jajogłowych okularników zwanych naukowcami zajmują się filozofowaniem, teoretyzowaniem itd. Od marca stada opłacanych z naszych podatków fachowców od pobierania wynagrodzeń nie potrafią wyjaśnić co zabija ryby i zwierzęta. Od marca mając tony martwych ryb nie są w stanie wskazać co je zabiło, od marca woda w Kanale Gliwickim (i okresowo na Dzierźnie) się pieni ale oni nie są w stanie wskazać powodu. To może trzeba rozgonić te stada profesorów doktorów nadzwyczajnych rehabilitowanych i niech idą do łopaty?
Nie ma co popadać w antynaukowy populizm.
Pytaniem jest: kogo z naukowców dopuszcza się do badań i co się dzieje z ich wynikami.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 18.08.2022, 08:12
Przypuszczenia są że składa się na to kilka czynników, niski stan wód, wysoka temperatura, brak tlenu.
W morzach coraz częściej występują odtlenienia związane z sinicami. Temperatura rośnie i klimat się zmienia.
W wielu miejscach Europy mamy to samo zjawisko, w Belinie pełno śniętych ryb. Znajomy który mieszka w Hiszpanii, też pisał mi że w kilku rzekach odławiają śnięte ryby.
Wprowadzasz chaos, nie znając wyników niemieckich badań a uważając naukowców za 'kiepskich'. To nieładnie, nie uważasz? Na rzekach nie jest łatwo o przyduchę, bo woda się natlenia płynąc. Jaz, to urządzenie służące spiętrzeniu wody i takim jej przelewaniu się, aby się natleniła. W ten sposób nie tylko organizmy żyjące w wodzie mają więcej tlenu, w ten sposób zwiększa się zdolność samooczyszczania się odbiornika, a tak się składa, że rzeki właśnie w większości są odbiorcą ścieków oczyszczonych (i innych, jak opadowych). Więc jeśli chcesz wykazać się wiedzą, to strzelasz sobie mega gola, bo śnięcie ryb zaczęło się od Oławy, za jazem w Lipkach. Tam więc tlenu nie mogło brakować, i przyczyną musiała być trucizna.
Póki co najbardziej prawdopodobną teorią jest ta o sinicach i algach, ale nie chodzi o brak tlenu ale o toksyny jakie one wydzielają. Jednak zastanawia skąd one się wzięły w takiej ilości.
A dlaczego mamy takie wielkie problemy z ustaleniem przyczyn zatrucia? Ponieważ okazuje się, że Odra była zatruta na wiele sposobów, i zwłaszcza instytucje jak Polskie Wody i GIOŚ kombinowały jak tego nie pokazać. Mieliśµy zatrucie w Gliwicach lub okolicach, które zabiło ryby w Kanale Gliwickim i Odrze w rejonie Kędzierzyna, potem coś w Lipkach, czyli z wcześniejszego miejsca, był zrzut ścieków kopalnianych zarówno ze Śląska jak i kopalni KGHM, to drugie pod Głogowem. Do tego wykryto rtęć, ale nie ona odpowiadała za zabicie ryb, bo nie zabija ona od razu, musi dojść do kumulacji.
Laboratoria szukają jednej substancji, jakieś trucizny 'totalnej', a to może być zespół czynników, być może coś innego zabijało pod Lipkami a co innego dalej przy takim stanie wody, lub jedno wzmocniło coś następnego.
Dlatego mamy tak fatalny obraz, ponieważ doszło do całkowitej kompromitacji polskich służb jak i tego, że jeśli się obsadza stanowiska partyjniakami, to nie mamy działania takiego jak trzeba, jest za to nacisk aby rzeczy nie wypływały, bo zaszkodzi to notowaniom partii rządzącej, Czyli ofiara jest środowisko i społeczeństwo, byle sprawę zamieść pod dywan. Na dodatek mamy walkę wewnętrzną w PiS, dlatego Morawiecki usuwający Dacę, gościa od Gróbarczyka, który jest od Brudzińskiego, prawej ręki i zaufanego człowieka Kaczyńskiego, spotyka się z oporem, stąd prawdopodobnie wstrzymanie tej decyzji. Tak się zarządza polskimi instytucjami i spółkami, ci goście gryzą się między sobą i wykorzystują takie rzeczy do załatwiania swoich spraw i osłabiania wpływów 'baronów' PiS. Wygląda to fatalnie i dotyczy nie tylko środowiska, wypacza za to działanie służb.
I nie ma tu nic do rzeczy czy to lewica czy prawica, zjawisko upolityczniania instytucji jest naganne, niezależnie od poglądów danej partii. Bo Polskie Wody i GIOŚ i inni mają wykonywać swoją pracę anie działać na zamówienie partii rządzącej.Teraz okazuje się, że PW nie dopilnowały zrzutu solanki z kopalni KGHM, wcześniej tuszowano to co się stało na Śląsku. Bardoz możliwe, że Bumar wykonywał pilne rzeczy odnośnie pomocy dla Ukrainy, i aby pracować pełna parą, ktoś dał zgodę aby dokonać zrzutu (ktoś z polityków). Potem to tuszowano. Tak nie powinno być, i potem tylko to utrudnia działania. Wygląda na to, że Puławy nie przyjęly ryb do badań spod Oławy, właśnie jakby ktoś się obawiał co pokażą wyniki.
I jak mają działać naukowcy, skoro odcina się ich od prawdziwych wyników? DO tego wielu nie powie wprost tego co myśli o obecnym systemie 'monitoringu', bo się boi o swoją pracę. To kolejna 'masakra', bo wychodzi, ze są naciski polityczne i nie ma wcale wolności słowa. DLatego jest tak tragicznie, bo wychodzi, że rzeki są trute na maksa, i się z tym nic nie robi, a jak się nałoży na to susza i niskie stany wody, to może dojść do takiego dramatu właśnie. I tak, to może się wydarzyć, ale u nas prawdopodobieństwo wystąpienia tego jest znacznie wyższe niż na zachodzie.
I podam przykład z UK. Tutaj większość rolników ma prawo do korzystania z rzeki, i bydło pije wodę, jest to powszechne, nawet niektóre kanały są 'wodopojami'. Gdyby oni mieli takie rzeczy jak w Polsce, zwierzęta padałyby na potęgę. A mają o wiele większe zaludnienie, a problem suszy jest większy niż w Polsce. I jakoś się wszystko trzyma, choć są zatrucia. Ale tu nikt tego nie tuszuje, bo partie polityczne nie są za nic odpowiedzialne, bo służby mają wykonywać swoją powinność, a nie zajmować się idiotyzmami, jak zakupy samochodów, które w Polskich Wodach okazały się najważniejsze, podczas gdy zabrakło kasy na całą masę innych rzeczy. Tu nie ma tworzenia sztucznych stanowisk aby spadochroniarze partii rządzącej mogli 'pracować w pocie czoła za grubie dziesiątki tysięcy', podczas gdy brakuje na wynagrodzenia pracowników, to znaczy za nadgodziny itp.
:) sorry że Niemieckie napisałem z dużej litery, bo Polska będę nadal pisał z dużej. :)
Przymiotniki piszemy z małej litery, zaś nazwy krajów z dużej. I nie, nie będziesz większym patriotą, jeśli będziesz robił wyjątki dla przymiotników odnośnie Polski. Moim zdaniem szacunek dla rodzimego języka i zasad ortografii i interpunkcji to oznaka patriotyzmu, nie zaś ich brak :)
Wiadomość wysłana przez: elwood w 18.08.2022, 08:35
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 18.08.2022, 08:59
Jak czytam te coraz to nowe teorie naszych naukowców i ekspertów które tworzą oni siedząc w fotelach i rzeki na oczy nie widzieli to się zastanawiam po jaką cholerę my utrzymujemy za ciężką forsę te wszystkie instytucje w których stada jajogłowych okularników zwanych naukowcami zajmują się filozofowaniem, teoretyzowaniem itd. Od marca stada opłacanych z naszych podatków fachowców od pobierania wynagrodzeń nie potrafią wyjaśnić co zabija ryby i zwierzęta. Od marca mając tony martwych ryb nie są w stanie wskazać co je zabiło, od marca woda w Kanale Gliwickim (i okresowo na Dzierźnie) się pieni ale oni nie są w stanie wskazać powodu. To może trzeba rozgonić te stada profesorów doktorów nadzwyczajnych rehabilitowanych i niech idą do łopaty?
Nie pomyślałeś czasem, że może chodzić o brak funduszy? Jeżeli instytucje odpowiedzialne za nadzór nie chcą płacić nie ma szans na dojście do sedna problemu. Teoretyzowanie nic nie kosztuje a przeprowadzenie badań to duże koszty i ktoś musi je ponieść.
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 18.08.2022, 08:59
Jest to o czym każdy mający realny ogląd rzeczywistości wiedział .
Czy będzie ciąg dalszy ?
Jeśli nic się z tym nie da zrobić a tak zapewne jest to trzeba chociaż domagać się drastycznego wzrostu kar finansowych dla tych którym uda się udowodnić syfienie.
Co by nie pisać to od czasu drastycznej podwyżki mandatów ludzie jeżdżą troszkę wolniej , przynajmniej ci myślący .
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 10:02
https://undine.bafg.de/oder/guetemessstellen/oder_mst_frankfurt.html
Tlen, pH, zmętnienie ciągle bardzo wysoko, azot nisko - praktycznie od 9 dni się to nie zmienia. Tylko przewodnictwo elektryczne trochę spadło.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 18.08.2022, 10:18
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 18.08.2022, 10:25
Cały czas mówicie o jakiś nieznanych naukowcach, którzy nie mogą zrobić badań, którzy to ? Bo ja widzę przekupy, które na odległość omawiają temat, który na oczy nie widzieli, czy tak postępuje poważny naukowiec ?
Wyniki są ? Wiesz jak wyglądają wyniki z takich badań, jak ktoś się nie zna to będzie głosił totalne brednie ja jedna z Prezydentów, która twierdziła że rozmawiała z niemieckim ministrem środowiska a który potem na konferencji zaprzeczył że mówił o przekroczonym poziomie rtęci, pewnie ona usłyszała że PH jest podwyższone i zaczęła kombinować co to jest to PH ?, był taki pierwiastek, hmmm, pewnie to rtęć.
Właśnie to jest uprawiane.
Jeszcze jak czytam że znajdą DNA Tuska to już całkowicie zastanawiam się czy tu mowa o rybach czy może jestem na jakimś 1 maja,
bo za Tuska to nikt nie kradł nie było kumoterstwa, a co lepiej w rzekach płynęło piwo a ryby śpiewały, łowiło się tylko łososie, a jak złowiłeś to jeszcze spełniały trzy życzenia.
Nie mam zamiary szczekać bezmyślnie i robić z siebie pieska, interesuje mnie łowienie i rzeczywistość, na różnych łowiskach na świecie łowiłem i wiem że takiego syfu jak w Polsce nie znajdziecie.
O moją polszczyznę się nie martwcie, jest na swoim miejscu.
Jak dla mnie ta propaganda ma wile dziur i wykluczających się faktów, dlatego czekam na oficjalne wyniki.
Ps. Pojawiły się informacje na niemieckim portalu rbb24 na to, że za katastrofę może odpowiadać „niezidentyfikowany jeszcze, toksyczny gatunek alg” uwagę zwrócili naukowcy z Instytutu Ekologii Wód i Rybactwa Śródlądowego Leibniza w Berlinie.
Jako że wielokrotnie byłem światkiem w różnych miejscach globu z takim zjawiskiem to właśnie stawiam na coś takiego. Nie wykluczam zatrucia chemicznego znanymi toksynami ale tego typu zostały by już dawno wykluczone.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 18.08.2022, 10:30
Rękawice gumowe są stosowane jako zabezpieczenie przed kwasami i zasadami, pomyślcie jakie musiało być stężenie aby takie (teoretycznie) rękawice przeżreć.
Przecież żadna roślina w promieni 100m od rzeki by nie przetrwała, od razu by zżółkła. No ale w Odrze są rośliny gdzie gumę zeżre a on przetrwają.
Właśnie wam cały czas tłumacze, że polityczne przepychanki nie wnoszą niczego.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 18.08.2022, 10:42
Tak naprawdę to najwiecej pitolisz obecnie Ty. I do tego masz wielki problem z czytaniem tego wątku. Nikt Cię do tego nie zmusza. Możesz go ignorować i nie przeszkadzać reszcie.
Znajdziesz coś godnego uwagi, wrzucisz. Lub nie.
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 10:44
Wiesz jak wyglądają wyniki z takich badań, jak ktoś się nie zna to będzie głosił totalne brednie ja jedna z Prezydentów, która twierdziła że rozmawiała z niemieckim ministrem środowiska a który potem na konferencji zaprzeczył że mówił o przekroczonym poziomie rtęci, pewnie ona usłyszała że PH jest podwyższone i zaczęła kombinować co to jest to PH ?, był taki pierwiastek, hmmm, pewnie to rtęć.
Właśnie to jest uprawiane.
Gdybyś interesował się tematem, wiedziałbyś, że to kwestia tłumacza, a nie znajomości tablicy Mendelejewa.
Nie mam zamiary szczekać bezmyślnie i robić z siebie pieska,
Co właśnie widać.
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 10:49
Cały czas mówicie o jakiś nieznanych naukowcach, którzy nie mogą zrobić badań, którzy to ? Bo ja widzę przekupy, które na odległość omawiają temat, który na oczy nie widzieli, czy tak postępuje poważny naukowiec ?
A tak a propos, wiesz jak wyglądałaby nauka, gdyby naukowcy nie stawiali hipotez, które potem dopiero sprawdza się całym aparatem badawczym? Prawdopodobnie nie mielibyśmy nawet tych gumowych rękawic.
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 18.08.2022, 11:03
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/slona-woda-w-odrze-pod-glogowem-do-rzeki-miala-dostac-sie-z-panstwowego-zakladu/0dh0b6e,79cfc278
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 18.08.2022, 11:10
Wyniki są ? Wiesz jak wyglądają wyniki z takich badań, jak ktoś się nie zna to będzie głosił totalne brednie ja jedna z Prezydentów, która twierdziła że rozmawiała z niemieckim ministrem środowiska a który potem na konferencji zaprzeczył że mówił o przekroczonym poziomie rtęci, pewnie ona usłyszała że PH jest podwyższone i zaczęła kombinować co to jest to PH ?, był taki pierwiastek, hmmm, pewnie to rtęć.
Jest coś takiego jak pH i dotyczy stężenia jonów wodorowych. Skrót pochodzi od angielskiego "power of Hydrogen". Rtęć to Hg więc kolejny raz lekko zabłądziłeś ;)
@mjmaciek i bardzo dobrze bo jak ktoś ma podstawową wiedzę to takie pitolenie o przeżartych rękawiczkach gumowych to totalne brednie.
Rękawice gumowe są stosowane jako zabezpieczenie przed kwasami i zasadami, pomyślcie jakie musiało być stężenie aby takie (teoretycznie) rękawice przeżreć.
Przecież żadna roślina w promieni 100m od rzeki by nie przetrwała, od razu by zżółkła. No ale w Odrze są rośliny gdzie gumę zeżre a on przetrwają.
Właśnie wam cały czas tłumacze, że polityczne przepychanki nie wnoszą niczego.
Nie wpadłeś na to, że inne związki mogą rozpuszczać gumę? ;)
Dotyczaj sobie http://www.worktex.pl/wlasnosci-rekawic-gumowych
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 18.08.2022, 11:14
@mjmaciek i bardzo dobrze bo jak ktoś ma podstawową wiedzę to takie pitolenie o przeżartych rękawiczkach gumowych to totalne brednie.
Rękawice gumowe są stosowane jako zabezpieczenie przed kwasami i zasadami, pomyślcie jakie musiało być stężenie aby takie (teoretycznie) rękawice przeżreć.
Przecież żadna roślina w promieni 100m od rzeki by nie przetrwała, od razu by zżółkła. No ale w Odrze są rośliny gdzie gumę zeżre a on przetrwają.
Właśnie wam cały czas tłumacze, że polityczne przepychanki nie wnoszą niczego.
Tak czytam te twoje posty i dochodzę do wniosku że albo jesteś z jakiejś młodzieżówki lub jakimś utrzymankiem pisu.
Chłopaku władze państwowe nie działają - nikt tego nie ukryje.
W temacie pzw - trzeba dziękować społecznikom jak i wędkarzą tak i ssrowcom - którzy jako pierwsi działali...
A to że komuś coś się stało z rękawiczkami - ludzie przecież chłopy zabezpieczali się tym czym mieli. A nie jak wujowie ze straży lub wojska - opatuleni przybyli nad wodę truchło zbierać.
Ciężko pisowcą podziękować za robote spłeczników. Ale jest też drugi temat - na tej tragedi wielu chce wypłynąć....
Wiadomość wysłana przez: Krisss w 18.08.2022, 11:18
To już powoli staje się naszą polską tradycją. Kiedyś chyba Luk napisał, że mamy PZW takie, na jakie sami zasługujemy. I tę analogię zastosowałbym również do polityki. Jakich możemy mieć władców, jeśli sami łapiemy się jak dzieci na udział w tych wojenkach, fanatycznie stajemy po jednej ze stron i toczymy je na każdym kroku, nierzadko kompletnie ignorując fakty i własną wiedzę. Na forum, na imieninach u cioci itd. wszędzie jest walka polskich Tutsi i Hutu, wyzywanie się od pisowców, lewaków itp. Może czas na jakieś wnioski i zastanowienie się czy ta wojenka doprowadziła kiedykolwiek do czegoś dobrego. Coś się zmieniło na lepsze? Po samej sytuacji z Odrą widać, że nie. Może zatem nie warto umierać i robić z siebie błazna za swoich "przywódców duchowych".
Wiadomość wysłana przez: demios w 18.08.2022, 11:26
Również jestem zdania, że w tym co widzimy w mediach już dawno przestało chodzić o tę tragedię Odry. To już jest tylko i wyłącznie walka polityczna w typowym polskim stylu. Jedne myślicielki widziały przeżarte rękawice, inne porównują jesiotra do białego tygrysa bengalskiego a trzeci półgłówek będzie je za to pozywał. Obie strony biją w swoje bębny i kręcą polityczne interesy a rzeka sobie płynie nie niepokojona szukaniem faktycznych przyczyn i ewentualnych winowajców. Tam na górze nikomu na tym nie zależy. PZW zwalcza WP, opozycja zwalcza PiS i vice versa. Ile już mieliśmy podobnych przypadków?Mądrze napisałeś, ja bym jednak dodał, że to nie tylko nasza narodowa tradycja.
To już powoli staje się naszą polską tradycją. Kiedyś chyba Luk napisał, że mamy PZW takie, na jakie sami zasługujemy. I tę analogię zastosowałbym również do polityki. Jakich możemy mieć władców, jeśli sami łapiemy się jak dzieci na udział w tych wojenkach, fanatycznie stajemy po jednej ze stron i toczymy je na każdym kroku, nierzadko kompletnie ignorując fakty i własną wiedzę. Na forum, na imieninach u cioci itd. wszędzie jest walka polskich Tutsi i Hutu, wyzywanie się od pisowców, lewaków itp. Może czas na jakieś wnioski i zastanowienie się czy ta wojenka doprowadziła kiedykolwiek do czegoś dobrego. Coś się zmieniło na lepsze? Po samej sytuacji z Odrą widać, że nie. Może zatem nie warto umierać i robić z siebie błazna za swoich "przywódców duchowych".
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 18.08.2022, 11:50
Stawia się tezy po czym się je sprawdza. Dopiero po potwierdzeniu ogłasza się wszem i wobec.
To co przytaczasz to metoda : ziemia jest płaska, wszyscy mają o tym wiedzieć i mówić a potem zobaczymy czy ziemia zrobi się płaska. :)
@zwykly_michal przeczytaj jeszcze raz, właśnie ona pomyliła PH z rtęcią, bo wynika to z jej wypowiedzi i z wypowiedzi niemieckiego ministra środowiska, który odniósł się do jej podobno rozmowy z nim. Zaprzeczył temu co ona mówiła.
@mjmaciek cały czas szczekasz jak mały piesek. Nigdzie nie napisałem nic o PIS, wypowiadam swoje zdanie na temat tragedii i właśnie polityczne wypowiedzi odrzucam z każdej ze stron. Ty jednak nawracasz do tego jak byś miał jakiś problem.
Ja cały czas podtrzymuję tezę że to może być przyducha albo sinice.
Szczególnie gdy w całej Europie to się dzieje, a sam osobiście widziałem jak wygląda przyducha/sinice.
Czekam na jakieś nowe informacje ale nie od POLITYKÓW.
@demios i @Krisss popieram w całości ...
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 18.08.2022, 11:57
@zwykly_michal przeczytaj jeszcze raz, właśnie ona pomyliła PH z rtęcią, bo wynika to z jej wypowiedzi i z wypowiedzi niemieckiego ministra środowiska, który odniósł się do jej podobno rozmowy z nim. Zaprzeczył temu co ona mówiła.
Podobno tłumacz się pomylił i stąd wzięła się rtęć. Od początku wydawało mi się mało prawdopodobne, że ryby umierają tak szybko od wysokiego stężenia rtęci ale być może tak się zdarza w ekstremalnych przypadkach.
Chodziło mi o to, że powielasz błąd.
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 12:32
@robson widać że nie wiesz jak nauka wygląda.No właśnie. Naukowcy cytowani w wielu artykułach linkowanych w tym temacie stawiają właśnie tezy. Bo są o to proszeni, bo jakoś "czynniki oficjalne" nie mają pomysłów i plączą się w zeznaniach. Nie muszą siedzieć w gabinetach i milczeć, więc podrzucają coś do ewentualnego zbadania. Albo po prostu dzielą się spostrzeżeniami, bo mogą - nie ma jeszcze przymusu milczenia, na szczęście.
Stawia się tezy po czym się je sprawdza. Dopiero po potwierdzeniu ogłasza się wszem i wobec.
To co przytaczasz to metoda : ziemia jest płaska, wszyscy mają o tym wiedzieć i mówić a potem zobaczymy czy ziemia zrobi się płaska. :)
A ty rzucasz się na nich, gadasz coś o demencji profesora, nie odróżniasz wypowiedzi opatrzonej słowem "przypuszczam, że może..." od stwierdzenia faktu i jeszcze próbujesz pouczać o metodzie naukowej, co ma spory walor komediowy. Sam przytaczasz z kolei argumenty wybitnie naukowe: przyducha albo sinice, bo gdzieś tam widziałeś jedno lub drugie. Dobrze, że krakena nie widziałeś. Z ciekawości: widziałeś przyduchę, która wykańcza życie na kilkuset kilometrach całkiem sporej rzeki, miejscami nawet wartko płynącej? Przytocz ten epizod, może będzie materiał dla naukowców. Sinice też nie występują same z siebie - sprzyjają im zanieczyszczenia i słona woda. Żeby w rzece wystąpiły na taką skalę, coś musiało dać im pożywkę. No i jeśli przez 3 tygodnie nasi badacze nie wykryli sinic, które ty obserwowałeś pewnie gołym okiem, to trochę słabo.
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 13:35
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 18.08.2022, 13:43
@robson widać że nie wiesz jak nauka wygląda.No właśnie. Naukowcy cytowani w wielu artykułach linkowanych w tym temacie stawiają właśnie tezy. Bo są o to proszeni, bo jakoś "czynniki oficjalne" nie mają pomysłów i plączą się w zeznaniach. Nie muszą siedzieć w gabinetach i milczeć, więc podrzucają coś do ewentualnego zbadania. Albo po prostu dzielą się spostrzeżeniami, bo mogą - nie ma jeszcze przymusu milczenia, na szczęście.
Stawia się tezy po czym się je sprawdza. Dopiero po potwierdzeniu ogłasza się wszem i wobec.
To co przytaczasz to metoda : ziemia jest płaska, wszyscy mają o tym wiedzieć i mówić a potem zobaczymy czy ziemia zrobi się płaska. :)
A ty rzucasz się na nich, gadasz coś o demencji profesora, nie odróżniasz wypowiedzi opatrzonej słowem "przypuszczam, że może..." od stwierdzenia faktu i jeszcze próbujesz pouczać o metodzie naukowej, co ma spory walor komediowy. Sam przytaczasz z kolei argumenty wybitnie naukowe: przyducha albo sinice, bo gdzieś tam widziałeś jedno lub drugie. Dobrze, że krakena nie widziałeś. Z ciekawości: widziałeś przyduchę, która wykańcza życie na kilkuset kilometrach całkiem sporej rzeki, miejscami nawet wartko płynącej? Przytocz ten epizod, może będzie materiał dla naukowców. Sinice też nie występują same z siebie - sprzyjają im zanieczyszczenia i słona woda. Żeby w rzece wystąpiły na taką skalę, coś musiało dać im pożywkę. No i jeśli przez 3 tygodnie nasi badacze nie wykryli sinic, które ty obserwowałeś pewnie gołym okiem, to trochę słabo.
Próbowałem wyjaśniać najlepiej jak potrafię ale Tomek90 ma własne poglądy które przysłaniają fakty. Moim zdaniem dalsza dyskusja w takim stylu nie ma sensu.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 18.08.2022, 13:46
Czyli robi się ciekawie. Możliwe, że nie wpuszczono do rzeki jakiegoś niebywale trującego syfu, tylko coś, co dało świetną pożywkę dla alg produkujących trujący syf.
Co warte podkreślenia - Niemcy pracują na próbkach pobieranych kilkaset (nie sprawdzałem ile) km dalej od miejsca, które polskie służby miały... w sumie wygląda na to, że w dupie, nie pod nosem.
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 14:06
Czyli robi się ciekawie. Możliwe, że nie wpuszczono do rzeki jakiegoś niebywale trującego syfu, tylko coś, co dało świetną pożywkę dla alg produkujących trujący syf.
Nasi naukowcy też mieli takie hipotezy. I można zrozumieć, dlaczego nie tak łatwo to wykryć. W rybich trupach nie ma samej pożywki, woda ją zawierająca mogła już dawno spłynąć, próbki są wzięte później z różnych przypadkowych miejsc, a toksyny z alg w ogóle nikt nie szukał, bo nie wiedział nawet czego szukać.
Z drugiej strony to zasolenie też się całkiem z dupy nie wzięło. Zobaczymy czy nasi badacze potwierdzą te algi.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 18.08.2022, 14:14
Czyli robi się ciekawie. Możliwe, że nie wpuszczono do rzeki jakiegoś niebywale trującego syfu, tylko coś, co dało świetną pożywkę dla alg produkujących trujący syf.
Nasi naukowcy też mieli takie hipotezy. I można zrozumieć, dlaczego nie tak łatwo to wykryć. W rybich trupach nie ma samej pożywki, woda ją zawierająca mogła już dawno spłynąć, próbki są wzięte później z różnych przypadkowych miejsc, a toksyny z alg w ogóle nikt nie szukał, bo nie wiedział nawet czego szukać.
Z drugiej strony to zasolenie też się całkiem z dupy nie wzięło. Zobaczymy czy nasi badacze potwierdzą te algi.
Poszukiwanie toksyn z alg nie jest fizycznie niemożliwe ale niekoniecznie w Polsce. Jeżeli takie toksyny ulegają szybkiej degradacji test może wymagać zaawansowanej aparatury i kompetentnego personelu. Jak zawsze chodzi o to samo.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.08.2022, 14:57
właśnie ona pomyliła PH z rtęcią, bo wynika to z jej wypowiedzi i z wypowiedzi niemieckiego ministra środowiska, który odniósł się do jej podobno rozmowy z nim. Zaprzeczył temu co ona mówiła
Brandenburczyk bynajmniej nie zaprzeczył na konferencji, że we wcześniejszych kontaktach ze stroną polską wspominał o przekroczonym poziomie rtęci:
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/8518287,odra-vogel-rtec-minister-srodowiska-tlumacz-konferencja.html
Co więcej, GIOŚ potwierdził, że niemieckie badania "wykazują obecność rtęci i wskazują na przekroczone normy dla wód powierzchniowych", a różnicę w stosunku do wyników badań polskich tłumaczył innym miejscem pobrania próbek (polskie miały pochodzić z głównego nurtu, zaś niemieckie z rzecznych przyległości).
Cytuj
Widać że nie wiesz jak nauka wygląda
Biorąc pod uwagę kiepską znajomość ojczystej ortografii i gramatyki, występy kolegi w roli naukoznawcy lub metodologa nauk empirycznych są mocno ryzykowne, bo to również kwestie skomplikowane, a do takich kolega najwyraźniej głowy nie ma. Odradzam także łączenie ewidentnego wzmożenia politycznego z uporczywym pomstowaniem na politykowanie - taka kombinacja daje bowiem niezamierzony efekt humorystyczny :)
Wiadomość wysłana przez: vckat w 18.08.2022, 15:01
Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:
A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!
(https://www.forum.virtualmt2.com.pl/uploads/imgs/virtualmt21660828086__zrzut_ekranu_2022-08-18_o_150743.png)
Wiadomość wysłana przez: katmay w 18.08.2022, 15:11
Tak? To przekonaj mnie że słowa wiceprezesa Wód Polskich Krzysztofa Wosia są czymś innym niż kontynuacja Pisowskiej propagandy i odwracaniem kota za ogon.
Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:
A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!
W krótce więcej informacji: link do https://twitter.com/moskwa_anna/status/1560245200735313921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1560245200735313921%7Ctwgr%5E89a6ff93631e391ad90fe7ab4581850e8a4e05f1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fto-moglo-zatruc-odre-minister-moskwa-podala-najnowsze-wyniki-badan-6802746494995136a (https://twitter.com/moskwa_anna/status/1560245200735313921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1560245200735313921%7Ctwgr%5E89a6ff93631e391ad90fe7ab4581850e8a4e05f1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fto-moglo-zatruc-odre-minister-moskwa-podala-najnowsze-wyniki-badan-6802746494995136a)
A co ten pan właśnie powiedział na posiedzeniu komisji w sprawie katastrofy na Odrze?
Że to urzędnicy Wód Polskich poinformowali PZW o sytuacji na rzece Odrze.
Wiadomość wysłana przez: vckat w 18.08.2022, 15:14
Tak? To przekonaj mnie że słowa wiceprezesa Wód Polskich Krzysztofa Wosia są czymś innym niż kontynuacja Pisowskiej propagandy i odwracaniem kota za ogon.
Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:
A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!
W krótce więcej informacji: link do https://twitter.com/moskwa_anna/status/1560245200735313921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1560245200735313921%7Ctwgr%5E89a6ff93631e391ad90fe7ab4581850e8a4e05f1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fto-moglo-zatruc-odre-minister-moskwa-podala-najnowsze-wyniki-badan-6802746494995136a (https://twitter.com/moskwa_anna/status/1560245200735313921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1560245200735313921%7Ctwgr%5E89a6ff93631e391ad90fe7ab4581850e8a4e05f1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fto-moglo-zatruc-odre-minister-moskwa-podala-najnowsze-wyniki-badan-6802746494995136a)
A co ten pan właśnie powiedział na posiedzeniu komisji w sprawie katastrofy na Odrze?
Że to urzędnicy Wód Polskich poinformowali PZW o sytuacji na rzece Odrze.
Czytaj ze zrozumieniem co napisałem w pierwszym zdaniu.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.08.2022, 15:18
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!
Kolega ma podwójnego pecha: hipotezę dotyczącą złotych alg jako pierwsi ogłosili naukowcy z Niemiec, a dokładniej z samego Berlina, zaś o owej hipotezie informowały w szczególności TVN24, Gazeta oraz Onet:
https://tvn24.pl/swiat/sytuacja-w-odrze-co-moglo-doprowadzic-do-wyginiecia-ryb-naukowcy-z-niemiec-wskazuja-na-toksyczne-algi-6073688 (https://tvn24.pl/swiat/sytuacja-w-odrze-co-moglo-doprowadzic-do-wyginiecia-ryb-naukowcy-z-niemiec-wskazuja-na-toksyczne-algi-6073688)
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,28799365,katastrofa-w-odrze-trujace-algi-brane-pod-uwage-jako-przyczyna.html (https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,28799365,katastrofa-w-odrze-trujace-algi-brane-pod-uwage-jako-przyczyna.html)
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/katastrofa-ekologiczna-odry-co-zabilo-ryby-to-mogly-byc-zlote-algi/lyrsyx2,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/katastrofa-ekologiczna-odry-co-zabilo-ryby-to-mogly-byc-zlote-algi/lyrsyx2,79cfc278)
Wiadomość wysłana przez: katmay w 18.08.2022, 15:24
Napisałeś, że tak twardo i ślepo stoisz w swoim punkcie widzenia, że żadne logiczne argumenty strony przeciwnej nie ruszą stygmatów twojej wiary, oraz że żadna dyskusja nie ma sensu, ponieważ nie jesteś w stanie nikogo przekonać do swojej jedynej i słusznej idei?Tak? To przekonaj mnie że słowa wiceprezesa Wód Polskich Krzysztofa Wosia są czymś innym niż kontynuacja Pisowskiej propagandy i odwracaniem kota za ogon.
Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:
A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!
W krótce więcej informacji: link do https://twitter.com/moskwa_anna/status/1560245200735313921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1560245200735313921%7Ctwgr%5E89a6ff93631e391ad90fe7ab4581850e8a4e05f1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fto-moglo-zatruc-odre-minister-moskwa-podala-najnowsze-wyniki-badan-6802746494995136a (https://twitter.com/moskwa_anna/status/1560245200735313921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1560245200735313921%7Ctwgr%5E89a6ff93631e391ad90fe7ab4581850e8a4e05f1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fto-moglo-zatruc-odre-minister-moskwa-podala-najnowsze-wyniki-badan-6802746494995136a)
A co ten pan właśnie powiedział na posiedzeniu komisji w sprawie katastrofy na Odrze?
Że to urzędnicy Wód Polskich poinformowali PZW o sytuacji na rzece Odrze.
Czytaj ze zrozumieniem co napisałem w pierwszym zdaniu.
Tak twardo stoisz w tym postanowieniu, że postanowiłeś zignorować całą moją wypowiedź, w której to przekazałem, że obsadzona przez pisowskich partyjnych kolegów organizacja jaką są Wody Polskie słowami pana Krzysztofa Wosia już stoi na stanowisku, że to ONA POINFORMOWAŁA PZW O SYTUACJI NA ODRZE.
Wiadomość wysłana przez: vckat w 18.08.2022, 15:26
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!
Kolega ma podwójnego pecha: hipotezę dotyczącą złotych alg jako pierwsi ogłosili naukowcy z Niemiec, a dokładniej z samego Berlina, zaś informowały o tym w szczególności TVN24, Gazeta oraz Onet:
https://tvn24.pl/swiat/sytuacja-w-odrze-co-moglo-doprowadzic-do-wyginiecia-ryb-naukowcy-z-niemiec-wskazuja-na-toksyczne-algi-6073688 (https://tvn24.pl/swiat/sytuacja-w-odrze-co-moglo-doprowadzic-do-wyginiecia-ryb-naukowcy-z-niemiec-wskazuja-na-toksyczne-algi-6073688)
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,28799365,katastrofa-w-odrze-trujace-algi-brane-pod-uwage-jako-przyczyna.html (https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,28799365,katastrofa-w-odrze-trujace-algi-brane-pod-uwage-jako-przyczyna.html)
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/katastrofa-ekologiczna-odry-co-zabilo-ryby-to-mogly-byc-zlote-algi/lyrsyx2,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/katastrofa-ekologiczna-odry-co-zabilo-ryby-to-mogly-byc-zlote-algi/lyrsyx2,79cfc278)
Ale autorytety, od niemieckiego axel springer, przez telewizję założoną przez SB aż po gazetę brata stalinowskiego kata. Polscy naukowcy wcześniej o tym informowali, to ktoś tu się z tego śmiał!
Wiadomość wysłana przez: key_kr w 18.08.2022, 15:26
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 18.08.2022, 15:26
Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:
A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!(https://www.forum.virtualmt2.com.pl/uploads/imgs/virtualmt21660828086__zrzut_ekranu_2022-08-18_o_150743.png)
Kolego, Ty naprawdę chcesz komuś powiedzieć, żeby wiedzę czerpać z TVP? Gdyby nie było wymienionych przez Ciebie mniej lub bardziej opozycyjnych stacji, to ewentualnie byśmy wiedzieli... W sumie mniej niż i tak prawie nic, co na początku TVP o tym podawało. Bo ogólny rozgłos zmusił ich do tego, żeby w ogóle dalej to komentować. A nie udawać, że nic się nie stało. Jak na początku próbowali.
Przeraża mnie, jak ludzie potrafią przekręcać fakty, by nie dostrzegać nepotyzmu i układów, które zatruły całą tkankę tego państwa. Siedzą krewni i znajomi we wszystkich instytucjach i jeden drugiemu dupę kryje. Wszystko zamiatane pod dywan. I jak te wstrętne gazety/telewizje pokazują Ci czarno na białym, kto, gdzie i często za ile zasiada na stołku, to plują wg Ciebie na Polskę.
Rządzący od lat układ doprowadza do upadku wszystko, do czego się dotknie. Zaczęli od koni w Janowie. To jest niby głupi przykład, ale niestety doskonale pokazujący, jak ludzie z partyjnego nadania niszczą coś, na czym się nie znają. Zostają mianowani na kierowników/prezesów/zarządców... instytucji zawiadujących rzeczami, o których nie mają bladego pojęcia. Ważne, że słuchają, kogo trzeba i przeklepują, co trzeba.
I teraz masz np. betonowanie rzek, gdy specjaliści mówią, że powinno się robić odwrotnie. Gdy cały zachód popełniał te błędy, zobaczył, że to były błędy, i robi teraz odwrotnie. A u nas mimo tego głowy różnych instytucji przyklepują to szaleństwo, bo tylko od tego są. By przyklepywać, co im góra każę. I kręci się ten folwark, ci ludzie zarabiają krocie, ustawiają siebie i całe rodziny na pokolenie do przodu. A oficjalnie zarabiają po 6-10k miesięcznie. Przejedź się kiedyś do miejsca, w którym "elity" polityczne swoje domy stawiają...
Ta jest mechanizm typowy dla republik bananowych i państw z tektury, jakim stała się Polska. Między innymi dlatego, że nie jesteś w stanie w swym zindoktrynowanym mózgu tego pojąć. I choć wszystko się wali, to Ty dalej dajesz się za nos wodzić słowami "patriotyzm", "prawdziwy Polak", "oni to dopiero kradli"...
To właśnie doskonale widać po artykule, który wcześniej zamieściłeś. Który mnie tak rozśmieszył. Do takich ludzi adresowane są słowa: "znany polski lekarz", "polski naukowiec" i tak dalej. Gdyby Ci nie napisali, że znany, to byś nie wiedział, kto to, taki on/ona znany.
W telewizji swojej masz ciągle jakichś ekspertów od ekonomii, którzy chwalą poczynania rządu. Tylko z coraz dziwniejszych uczelni pochodzą, bo ci z tych normalnych by stracili szacunek, na który całe życie pracowali, popierając dążenie do upadku państwa.
Się rozpisałem. A przecież jestem tylko zdrajcą i rząd polskich patriotów opluwam. Zaraz nie będziesz miał w domu grzania w zimę, bo ci patrioci rezerwy strategiczne węgla sprzedali, żeby mieć za co kupić głos takich jak Ty.
Wiadomość wysłana przez: vckat w 18.08.2022, 15:33
Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:
A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!
bo ci patrioci rezerwy strategiczne węgla sprzedali, żeby mieć za co kupić głos takich jak Ty.
Rezerwy strategiczne, dobre! Coś ciekawego w kropce nad "i" TW stokrotka jeszcze mówi?
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 18.08.2022, 15:37
Rezerwy strategiczne, dobre! Coś ciekawego w kropce nad "i" TW stokrotka jeszcze mówi?
Nic Ci się nie stanie jak obejrzysz i posłuchasz. Ślepe przekonanie, że jedne media są te dobre a inne te złe nie wychodzi na zdrowie. Od lat czytam wszystko co znajdę, tv nie oglądam, i jakoś daję radę.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 18.08.2022, 15:40
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 18.08.2022, 15:44
Co, pewnie dopiero się dowiedziałeś, że istnieje taka instytucja jak Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych. I to ona odpowiada za prosty fakt, że wcześniej rezerwy były, a teraz ich nie ma :D
Jeżeli rząd mówi, że są, to mówi :D
https://www.rars.gov.pl/
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.08.2022, 15:45
Polscy naukowcy wcześniej o tym informowali, to ktoś tu się z tego śmiał!
Którzy mianowicie "polscy naukowcy" ogłosili wcześniej hipotezę dotyczącą złotych alg? Polska lekarka Magdalena Cubała-Kucharska oznajmiła niedawno, że może chodzić o bruzdnice, które jej zdaniem są niebezpieczne także dla ludzi (w przeciwieństwie do złotych alg - przynajmniej w świetle obwieszczenia minister Moskwy).
Złota alga (Prymnesium parvum) to mikroskopijny gatunek alg, żyjących w szerokim zakresie temperatur wody i zasolenia. Zdaniem dr Cubały z kolei to inne mikroorganizmy, a mianowicie bruzdnice (Dinoflagellata) mogą odpowiadać za skażenie. O tej hipotezie poinformowała policję, chcąc, by badania zostały zakrojone na szerszą skalę. Przyznała, że już zdawkowe informacje o oparzeniach skóry czy śmierci ryb, a także innych zwierząt były dla niej alarmujące.
O zdanie zapytaliśmy też Adama Tańskiego, prof. ZUT z Katedry Hydrobiologii, Ichtiologii i Biotechnologii Rozrodu Wydziału Nauk o Żywności i Rybactwa Zachodniopomorskiego Uniwersytetu Technologicznego w Szczecinie, który zwraca uwagę, że nawet jeżeli w wodach Odry są obecne bruzdnice, to nie są one jedyną przyczyną obecnej katastrofy.
https://portal.abczdrowie.pl/co-skazilo-odre-lekarka-sklada-zawiadomienie-na-policje-ministerstwo-odpowiada (https://portal.abczdrowie.pl/co-skazilo-odre-lekarka-sklada-zawiadomienie-na-policje-ministerstwo-odpowiada)
Patriotycznie wzmożony kolega spróbuje jeszcze raz :)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.08.2022, 16:19
Po pierwsze: nienaturalne zasolenie wody (co każe skierować uwagę na zrzuty przemysłowe do rzeki) stworzyło warunki do produkcji toksyny.
Po drugie: niski stan wody i progi na rzece stworzyły swoisty "inkubator" dla tego gatunku.
Jeśli więc potwierdzi się, że przyczyną masowego śnięcia ryb w Odrze jest prymnezyna, podstawowym pytaniem, na które będą musiały odpowiedzieć polskie służby ochrony środowiska jest: jak doszło do podwyższonego zasolenia Odry? Możliwe, że przyczyn takiego stanu rzeczy jest kilka, trudno sobie jednak wyobrazić, by można je było nazwać "naturalnymi".
https://wyborcza.pl/7,177851,28804999,zlote-algi-zabily-ryby-w-odrze-nie-mamy-powodow-by-odetchnac.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy (https://wyborcza.pl/7,177851,28804999,zlote-algi-zabily-ryby-w-odrze-nie-mamy-powodow-by-odetchnac.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy)
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 16:20
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/hipoteza-polskiego-naukowca-dotyczaca-odry-wielka-glodna-fala-fitoplanktonu/9f52sqh,79cfc278
Bruzdnice odpadały, bo ich toksyny podobno nie działają na małże, a u nas małże padały.
Sinice też nie, bo akurat w ich wykrywaniu mamy wielkie doświadczenia - co roku parę kąpielisk się zamyka z ich powodu.
Już kolega z kanału Wolne Rzeki wskazywał, przedstawiając wyniki z Frankfurtu, że wysoki tlen i niski azot sugerują masową fotosyntezę, czyli glony jak najbardziej. Sporo osób dobrze kombinowało. Oczywiście wciąż nie wiemy, czy to jedyny czynnik trujący i co go tak naprawdę aktywowało. Hipoteza zastoisk (nasza retencja i regulacja) i zasolonej wody wygląda obiecująco, ale czy to wszystko?
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 18.08.2022, 16:26
https://www.onet.pl/informacje/onetszczecin/zatruta-odra-nad-zalewem-szczecinskim-pusto-i-glucho/67v9rxe,79cfc278
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 18.08.2022, 17:02
Ps.
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!
Mam nieodparte wrażenie, że mimo tak wielu podlinkowanych informacji z RÓŻNYCH źródeł, Kolegi to nie przekona.
Natomiast jeśli w JEDYNEJ SŁUSZNEJ TVP powiedzą, że te ryby po prostu się potopiły... to Kolega jest w stanie w to uwierzyć. A jeśli towarzysz Morawiecki powie, że te śnięte za chwilę się obudzą... to tylko patrzeć jak wstaną. Ale ja Kolegę jestem w stanie zrozumieć. Mam w rodzinie osobę, której NIKT nie jest w stanie przekonać, że nasza Polska z tym nieRZĄDEM i takimi osobami jak Danuta Holecka (odpowiednio Ri Chun Hi, Władimir Sołowjow... itd.) zmierza ku dyktaturze totalitarnej... Odnoszę wrażenie, że w TVP idzie cały czas jakiś przekaz podprogowy...
Vckat i żeby nie było nie mam nic do Ciebie :beer:
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 18.08.2022, 17:54
Wczoraj obejrzałem wiadomości w TVP. Parę minut o tym co się dzieje w Polsce i na świecie, zacznie z informacjami o Odrze. I z 15 minut o Tusku i opozycji. Nie dziwię się, że ludzie którzy są w stanie to oglądać po pewnym czasie nie są w stanie uwierzyć w cokolwiek innego.
Wiadomość wysłana przez: katmay w 18.08.2022, 18:50
@VckatJak założysz biała koszulę i wszyscy mijani w drodze do pracy i w niej będą chwalić jaka to masz ładna czarną koszulę, to po pewnym czasie też stwierdzisz, że to czarny kolor.
Wczoraj obejrzałem wiadomości w TVP. Parę minut o tym co się dzieje w Polsce i na świecie, zacznie z informacjami o Odrze. I z 15 minut o Tusku i opozycji. Nie dziwię się, że ludzie którzy są w stanie to oglądać po pewnym czasie nie są w stanie uwierzyć w cokolwiek innego.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.08.2022, 18:51
Wiadomo, że gatunek ten lubi słonawą wodę, a produkcja śmiercionośnej dla ryb i mięczaków toksyny jest wzmożona m.in. przy zwiększonym zasoleniu. Sam organizm toleruje jednak dość szeroki przedział zasolenia wody. To, że w ostatnich tygodniach ten parametr był w Odrze podwyższony, stworzyło warunki do produkcji toksyn, ale nie oznacza, że złote algi pojawiły się w rzece dopiero teraz.
Co w przypadku zatrucia Odry wyjaśnia obecność złotych alg?
Wynikiem zakwitu alg mogą być zmienione odczyty pH, tlenu i chlorofilu w Odrze. Toksyna, którą produkuje, jest śmiertelnie niebezpieczna przede wszystkim dla ryb i mięczaków. To by wyjaśniało, dlaczego nie obserwujemy masowego pomoru ptaków czy ssaków przy takiej skali katastrofy.
Teoretycznie powinna być też niebezpieczna dla płazów, które rozmnażają się w wodzie i mają cienką skórę. Brakuje jednak obserwacji byśmy mieli do czynienia z takim zjawiskiem. Jednak po pierwsze, płazy jako grupa zwierząt jest mniej zauważalna dla ludzi, na dodatek jest ich zasadniczo mało i tylko niektóre rozmnażają się w Odrze (żaba śmieszka, żaba wodna). Dorosłe płazy, jeśli by padły też szybko stałyby się zresztą ofiarą ptaków i sytuacja w której mielibyśmy do czynienia ze spadkiem liczebności przy braku obserwacji większej śmiertelności jest więc możliwa.
Zarówno polscy, jak i niemieccy specjaliści potwierdzili obecność złotych alg w Odrze. Ale jest jeszcze za wcześnie, by wyrokować na temat przyczyn katastrofy czy siły toksyny, którą wyprodukowały. „W tej chwili możemy jedynie udowodnić masowy rozwój potencjalnie toksycznej alg, ale rodzaj i stężenie jakichkolwiek toksyn poznamy dopiero za kilka dni. Jednak nasze dotychczasowe obserwacje dotyczące Odry, a także stan ryb i małży są zgodne z naszymi założeniami" - podkreślił w komunikacie niemieckich naukowców dr Jan Köhler.
Istotne - zarówno dla wyjaśnienia, co stało się z Odrą, jak i dla ustalenia, jak o nią zadbać po katastrofie - jest ustalenie, co stworzyło warunki dla rozwoju alg.
Co to są prymnezyny?
To toksyny będące metabolitami złotych alg (które wytwarzają także inne toksyny). Budowa dwóch z tych związków została poznana dopiero w latach 90. dzięki naukowcom z Japonii. Wykazano też wtedy ich toksyczność dla ryb w stężeniach nanomolowych. Prymnezyny są cytotoksyczne i neurotoksyczne. W literaturze naukowej pojawiają się informacje, że pod wpływem działania toksyny rybom krwawiły oskrzela i dziwnie się zachowywały. Na przykład obserwowano, że próbowały wydostać się ze zbiornika, albo wyglądały jakby chciały złapać tlen z powietrza. Podobne doniesienia słyszeliśmy w ostatnich dniach znad Odry.
Zwiększenie produkcji toksyn przez algi następuje przy zwiększeniu zasolenia wody, przy niedoborze któregoś ze składników pokarmowych (eliminacja konkurencji) lub przy ich nadmiarze (rozrost populacji). Złote algi są w stanie zarówno fotosyntezować, jak i czerpać pożywienie z materii organicznej.
Gdzie atakowały złote algi?
Stwierdzenie ich w Odrze jest pierwszą taką obserwacją w Polsce, ale algi te siały spustoszenie m.in. w rzekach w Stanach Zjednoczonych i Chinach. Również w Wielkiej Brytanii omal nie doprowadziły do utraty łowisk w Norfolk, gdzie zresztą zauważono wówczas podwyższoną temperaturę wody oraz podwyższone jej zasolenie. W 2015 roku podobna sytuacja miała miejsce w Somerton, gdzie udało się uratować ok. 700 tys. ryb dzięki szybkiej i zorganizowanej akcji wędkarzy.
https://wyborcza.pl/7,177851,28805568,lubia-slona-wode-ich-toksyny-atakuja-skrzela-co-wiadomo-o.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy (https://wyborcza.pl/7,177851,28805568,lubia-slona-wode-ich-toksyny-atakuja-skrzela-co-wiadomo-o.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy)
Wiadomość wysłana przez: katmay w 18.08.2022, 18:52
Złote algi, czyli Prymnesium parvumZłote algi? A może być tak odfiltrować i sprzedać? Złoto w cenie jest...
Wiadomo, że gatunek ten lubi słonawą wodę, a produkcja śmiercionośnej dla ryb i mięczaków toksyny jest wzmożona m.in. przy zwiększonym zasoleniu. Sam organizm toleruje jednak dość szeroki przedział zasolenia wody. To, że w ostatnich tygodniach ten parametr był w Odrze podwyższony, stworzyło warunki do produkcji toksyn, ale nie oznacza, że złote algi pojawiły się w rzece dopiero teraz.
Co w przypadku zatrucia Odry wyjaśnia obecność złotych alg?
Wynikiem zakwitu alg mogą być zmienione odczyty pH, tlenu i chlorofilu w Odrze. Toksyna, którą produkuje, jest śmiertelnie niebezpieczna przede wszystkim dla ryb i mięczaków. To by wyjaśniało, dlaczego nie obserwujemy masowego pomoru ptaków czy ssaków przy takiej skali katastrofy.
Teoretycznie powinna być też niebezpieczna dla płazów, które rozmnażają się w wodzie i mają cienką skórę. Brakuje jednak obserwacji byśmy mieli do czynienia z takim zjawiskiem. Jednak po pierwsze, płazy jako grupa zwierząt jest mniej zauważalna dla ludzi, na dodatek jest ich zasadniczo mało i tylko niektóre rozmnażają się w Odrze (żaba śmieszka, żaba wodna). Dorosłe płazy, jeśli by padły też szybko stałyby się zresztą ofiarą ptaków i sytuacja w której mielibyśmy do czynienia ze spadkiem liczebności przy braku obserwacji większej śmiertelności jest więc możliwa.
Zarówno polscy, jak i niemieccy specjaliści potwierdzili obecność złotych alg w Odrze. Ale jest jeszcze za wcześnie, by wyrokować na temat przyczyn katastrofy czy siły toksyny, którą wyprodukowały. „W tej chwili możemy jedynie udowodnić masowy rozwój potencjalnie toksycznej alg, ale rodzaj i stężenie jakichkolwiek toksyn poznamy dopiero za kilka dni. Jednak nasze dotychczasowe obserwacje dotyczące Odry, a także stan ryb i małży są zgodne z naszymi założeniami" - podkreślił w komunikacie niemieckich naukowców dr Jan Köhler.
Istotne - zarówno dla wyjaśnienia, co stało się z Odrą, jak i dla ustalenia, jak o nią zadbać po katastrofie - jest ustalenie, co stworzyło warunki dla rozwoju alg.
Co to są prymnezyny?
To toksyny będące matabolitami złotych alg (które wytwarzają także inne toksyny). Budowa dwóch z tych związków została poznana dopiero w latach 90. dzięki naukowcom z Japonii. Wykazano też wtedy ich toksyczność dla ryb w stężeniach nanomolowych. Prymnezyny są cytotoksyczne i neurotoksyczne. W literaturze naukowej pojawiają się informacje, że pod wpływem działania toksyny rybom krwawiły oskrzela i dziwnie się zachowywały. Na przykład obserwowano, że próbowały wydostać się ze zbiornika, albo wyglądały jakby chciały złapać tlen z powietrza. Podobne doniesienia słyszeliśmy w ostatnich dniach znad Odry.
Zwiększenie produkcji toksyn przez algi następuje przy zwiększeniu zasolenia wody, przy niedoborze któregoś ze składników pokarmowych (eliminacja konkurencji) lub przy ich nadmiarze (rozrost populacji). Złote algi są w stanie zarówno fotosyntezować, jak i czerpać pożywienie z materii organicznej.
Gdzie atakowały złote algi?
Stwierdzenie ich w Odrze jest pierwszą taką obserwacją w Polsce, ale algi te siały spustoszenie m.in. w rzekach w Stanach Zjednoczonych i Chinach. Również w Wielkiej Brytanii omal nie doprowadziły do utraty łowisk w Norfolk, gdzie zresztą zauważono wówczas podwyższoną temperaturę wody oraz podwyższone jej zasolenie. W 2015 roku podobna sytuacja miała miejsce w Somerton, gdzie udało się uratować ok. 700 tys. ryb dzięki szybkiej i zorganizowanej akcji wędkarzy.
https://wyborcza.pl/7,177851,28805568,lubia-slona-wode-ich-toksyny-atakuja-skrzela-co-wiadomo-o.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy (https://wyborcza.pl/7,177851,28805568,lubia-slona-wode-ich-toksyny-atakuja-skrzela-co-wiadomo-o.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy)
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 19:07
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 18.08.2022, 19:19
TVP:
2 mld rocznie od państwa (dwa tysiące milionów!), do tego abonament ściągany przymusem, do tego forsa z reklam... wykazane jakieś 200 mln strat w tamtym roku.
Pozostałe telewizje mają tylko przychody z reklam i zarabiają miliony.
Wille rosną i mózgi się piorą.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.08.2022, 19:24
Millions of fish-deaths caused by toxic Prymnesium algal blooms could be prevented with the application of a household chemical best known for bleaching hair, breakthrough research has revealed.
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/08/170823145352.htm (https://www.sciencedaily.com/releases/2017/08/170823145352.htm)
https://www.bbc.com/news/uk-england-norfolk-41016075 (https://www.bbc.com/news/uk-england-norfolk-41016075)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 18.08.2022, 20:31
Wiadomość wysłana przez: robson w 18.08.2022, 20:46
Pany, tak mi się skojarzyło, bo siedzę w gaciach przed domem i ani komara. Może te gnoje też od czegoś pozdychały w tym roku?
W poniedziałek zabiłem dwa nad Wisłą. Może ostatnie :o Mam nadzieję, że Sylwia S. nie śledzi forum...
Wiadomość wysłana przez: booohal w 18.08.2022, 21:02
"Moja" Warta jakoś od początku maja przez znakomitą większość czasu niosła jakby poburzową wodę. Mętna, brudna, na wodzie nie widać i nie słychać życia.
Gdzie choćby rok temu klenie, bolenie czy sumy dawały piękne akustyczno-wizualne popisy.
Ciekawy jestem dlaczego.
Bełchatów pompuje w kanały wodę z kopalni od wielu lat. Te trafiają do Widawki, a ta do Warty.
Wzmożone wydobycie?
Nie jest łatwo patrzeć na to wszystko :(
Bolenie od conajmniej kilku miesięcy powinny radośnie chlapać z impetem wrzucanego do wody krawężnika z ogromną częstotliwością, podobnie jak sumy, a takich widziałem w tym roku do policzenia na palcach jednej ręki...
Gdzie podobnych powinienem widzieć/słyszeć setki do tego czasu.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.08.2022, 21:19
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.08.2022, 22:39
O złotych algach (w Odrze):
To gatunek zaliczany do haptofitów - nie jest sinicą ani bruzdnicą (...) Trudno powiedzieć, czy gatunek ten był obecny wcześniej w Odrze, czy też nie, ale jeśli był obecny jako składnik zbiorowiska w niewielkiej liczbie, to nie stanowił wówczas niebezpieczeństwa. Niebezpieczeństwo pojawia się wtedy, kiedy namnaża się masowo i wydziela silne toksyny.
Przyjmuje się, że toksyny są wydzielane wtedy, kiedy nastąpi gwałtowna zmiana warunków środowiskowych, np. w przypadku nagłej zmiany zasolenia wody. Jeśli ryby zostały zabite toksynami Prymnesium parvum, to jest to tylko nasza wina, że zniszczyliśmy jedną z najpiękniejszych rzek, stwarzając warunki do masowego rozwoju Prymnesium.
W przypadku Odry mieliśmy wprawdzie do czynienia z niskim stanem wód, ale bez dodatkowego zanieczyszczenia nie stworzyłyby się dogodne warunki dla masowego rozwoju tego gatunku i wydzielenia toksyn (...) Sami stworzyliśmy mu warunki do rozwoju i wydzielenia tak silnej toksyny poprzez ingerencje w bieg rzeki i jej ekosystemu oraz zanieczyszczenie i podniesienie zasolenia wody. W zdrowej rzece szanse na masowy rozwój takiego gatunku są znacznie mniejsze. Rzeka zabetonowana to nie jest zdrowa rzeka.
O laboratoriach:
Dlaczego znaleźli go Niemcy, a nie my? Bo mają sprzęt, zasoby i przygotowane do tego laboratoria. Dla nas to problem. Chciałabym mieć możliwości wykonywania szybkich badań genetycznych mikroorganizmów w próbkach wody, wówczas zdecydowanie szybciej moglibyśmy przewidzieć potencjalne niebezpieczeństwo. Nie twierdzę, że nie ma w Polsce laboratorium, które byłoby w stanie wykonać tego typu badania, ale z pewnością nie jest to powszechne.
O instytucjonalnej ochronie środowiska w Polsce:
Brakuje sprzętu, wymiany wiedzy, decydenci nie słuchają ekspertów, a nowoczesny monitoring środowiska praktycznie nie istnieje. To jest właśnie powód sytuacji, jaką mamy na Odrze. Za jakiś czas będziemy mieli inny problem środowiskowy i znów będziemy się dziwić, jak to możliwe, że do tego doszło (...) W warunkach, które stwarzamy ekosystemom wodnym (nie tylko rzekom), coraz częściej będziemy mierzyć się z zagrożeniami, które trudno nam będzie dostrzec, zdefiniować, zbadać, zapobiec im lub zminimalizować ich negatywne skutki.
https://wyborcza.pl/7,177851,28805705,zlote-algi-to-nie-wszystko-odra-to-bomba-ktora-juz-wybuchla.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy
(https://wyborcza.pl/7,177851,28805705,zlote-algi-to-nie-wszystko-odra-to-bomba-ktora-juz-wybuchla.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 19.08.2022, 08:28
Ryby padały w Oławie, za jazem w Lipkach, więc nie może być tak, że spowodował to zrzut ścieków kopalnianych z KGHM, które wpadają dużo niżej, w okolicy Głogowa. Mieliśmy więc do czynienia z kilku punktowymi zatruciami, być może całkiem osobnymi. Z drugiej strony możliwe, że miasto jak Wrocław, które wali do wody też masę ścieków oczyszczonych (bo musi gdzieś to robić i robi do Odry zapewne), spowodowało rozcieńczenie się trucizny. Potem natomiast były to algi, które na skutek zmiany zasolenia wytworzyły toksyny. ALe co spowodowało zatrucie Kanału Gliwickiego i Odry? Zatruć więc było klika, jak nie kilkanaście czy kilkadziesiąt, i jak się okazuje nie tylko wali się do wody ścieki na potęgę, do tego robi się prace na Odrze, ruszając osady, przed czym naukowcy oczywiście ostrzegali. Ktoś ma to w nosie...
I można za głowę się złapać, bo okazuje się, że rzeka jest truta non stop na wiele sposobów, do tego nie ma żadnego monitoringu. A ci z WIOŚ i Polskich Wód nie są głupi (mowa o pracownikach znających się na rzeczy a nie 'nadzorcach' z politycznego nadania, jak 'admirał' Daca w mundurze, brakuje mu czerwonej piłki jako nosa i mamy typowego klauna) i wiedzą, że przy niskich stanach wody wszelkie działanie trucizn jakie mogą zawierać ścieki może być niebezpieczne dla ryb, dlatego trzeba szczególnie mocno kontrolować. ALe jak się nie zarabia tyle ile powinno, nie ma kasy na nadgodziny, za to ci spadochroniarze z PiS dostają wielką kasę, to mało komu się chce. Może nawet celowo tacy pracownicy chcą aby jakaś tragedia spowodowała, że społeczeństwo w Polsce zrozumie jakie mamy państwo z kartonu. Do tego pewne rzeczy są tuszowane, więc lepiej się nie wychylać...
Mam nadzieję, że po raz pierwszy wielu Polaków zrozumiało też, czym jest przejęcie mediów publicznych, które mają działać wg jasno określonych zasad (polecam się z nimi zapoznać). TVP wykonuje obecnie tytaniczną pracę, aby udowodnić, że za śnięciem ryb w Odrze stoi natura, zaś rząd zrobił wszystko co powinien. Mało który z wędkarzy wierzy w te bzdury i dobrze.
I przypomnę, że od lat pisałem o tym, że nie należy pozwalać jakiejkolwiek partii na robienie takich rzeczy, jak zagarnięcie mediów publicznych, niszczenie wolności słowa, traktowanie spółek skarbu państwa jako łupu politycznego itd. Tłumaczyłem też, ze dotyczy to każdego obywatela, w tym i wędkarzy właśnie. Wielu z Was uważało takie rozmowy za polityczne, nie chciało konfliktów, co w sumie rozumiem. Ale teraz sami widzicie do czego to prowadzi. Tym bardziej, że w PZW mamy podobny syf, gdyż ZG PZW nie kiwnął palcem w bucie aby coś konkretnego zrobić, ruszają dopiero do ataku na Polskie Wody, jak się zorientowali, że można im dołożyć, że jest szansa na zatrzymanie odbierania im wód. Nie chodzi wcale o ryby...
Pytanie czy zmieni się coś, czy będą konkrety? Czy dojdzie do odpowiednich zmian? Czy spółki skarbu państwa będą chronione przez upolitycznione instytucje jak PW, które nie robią tego co trzeba? Nawet dymisja Dacy to nie było coś normalnego. To był element walki w PiS o spółki i instytucje, Morawiecki przyciął ludzi Brudzińskiego, licząc na wprowadzenie swoich. A mamy kilku baronów tnących się wzajemnie, Morawieckiego, Sasina, Ziobrę, Błaszczaka, Brudzińskiego i kilku pomniejszych. To jest brutalna walka o wpływy, gdzie interes państwa nie za bardzo się liczy o ile w ogóle ma jakieś znaczenie. Pozostawienie na stanowisku Glapińskiego jako prezesa NBP, osoby skompromitowanej i na pewno nie mającej ani wiedzy ani umiejętności aby je sprawować, jest fatalne dla nas Polaków. Bo chodzi prozaicznie o to, aby drukował kasę póki PiS jest przy władzy tak aby wspierać rządowe projekty z serii plus, a jak wygra opozycja, to ma im przeszkadzać i zatrudniać na stanowiskach pisowców, aby mogli przetrwać 'ciężki' czas oderwani od koryta. Tak wygląda Polska właśnie, i tak samo byłoby źle jakby robił to PSL, PO i inne Hołownie. Doszło do takiego rozwalenia kraju, że nawet nie panują nad stanem wód, a co dopiero mówić o finansach i tak dalej i dalej. Pytanie jak długo można tego nie zauważać? Czy zdajecie sobie sprawę, że wielu naukowców polskich, zatrudnionych na państwowych posadach, nie wypowiada się w sprawie zatrucia, w obawie o swoja pracę? Lub muszą ograniczać swoje wnioski aby sobie nie zaszkodzić? To jest kuriozum, bo od co najmniej 6 lat fachowcy ostrzegają przed planami rządy odnośnie betonowania rzek, zamiany ich na kanały żeglowne, a walkę z suszą określają jako pantomimę. Warto też widzieć jaką farsą jest zrównoważona gospodarka rybacka, która doprowadziła do zdegradowana praktycznie wszystkich wód w Polsce. Na Mazurach nie ma ryb, do tego pomimo podłączenia większości gospodarstw do kanalizacji i oczyszczalni ścieków, woda jest brudniejsza niż z PRL. I jakby co, za PO było tam podobnie beznadziejnie. I co? Ano nic :facepalm:
Dlatego trzeba o pewnych rzeczach rozmawiać i nazywać je po imieniu. Bo tylko w Polsce mamy takie bezrybie i fatalny stan wód, wszędzie jest znacznie lepiej. Warto też skorzystać z tego co zapodał Modus, że zatrucia algami miały miejsce w USA i Chinach, powodując lokalne kataklizmy. Te kraje też dużo trują, zwłaszcza rzeki. Mamy więc doskonały wspólny mianownik. A to nie była żadna przyducha jakby wielu chciało, to był kataklizm właśnie, bo też trujemy na potęgę.
Wiadomość wysłana przez: dzidek11a w 19.08.2022, 08:32
COGITO ERGO SUM (@zbigniew101956) wysłał/a Tweeta o godz. 10:10 AM on czw., sie 18, 2022:
No to się mleko wylało.
WSZYSCY wiedzieli co się dzieje z Odrą. https://t.co/yXpukHj1NY
(https://twitter.com/zbigniew101956/status/1560177372422340609?t=YHxzr5cHy9VY6oBGmqn45w&s=03)
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 19.08.2022, 09:15
Bo tylko w Polsce mamy takie bezrybie i fatalny stan wód, wszędzie jest znacznie lepiej.
Może się czepiam ale słyszałem, że może być gorzej ;D Mam kolegę z Pakistanu i opowiadał mi, że łowią ryby przy pomocy dynamitu ale później z jakiegoś powodu nie ma ryb :P
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 19.08.2022, 09:39
Goebbels zaraz przekona lumpenelektorat że to kara boska i ryby zdychają bo nie były u spowiedzi.
Wiadomość wysłana przez: dzidek11a w 19.08.2022, 09:50
(https://zapodaj.net/images/94469c39d000a.jpg)
(https://zapodaj.net/images/fc19992d0d325.jpg)
(https://zapodaj.net/images/7c83956ab7cd2.jpg)
(https://zapodaj.net/images/77745ed549c81.jpg)
Wiadomość wysłana przez: vckat w 19.08.2022, 11:26
@VckatJak założysz biała koszulę i wszyscy mijani w drodze do pracy i w niej będą chwalić jaka to masz ładna czarną koszulę, to po pewnym czasie też stwierdzisz, że to czarny kolor.
Wczoraj obejrzałem wiadomości w TVP. Parę minut o tym co się dzieje w Polsce i na świecie, zacznie z informacjami o Odrze. I z 15 minut o Tusku i opozycji. Nie dziwię się, że ludzie którzy są w stanie to oglądać po pewnym czasie nie są w stanie uwierzyć w cokolwiek innego.
Kolego nie oglądam żadnego typ info. Tak BTW gdyby ktoś nie wiedział kto pozamykał biznesy nad odrą:
Link nr1 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1560323658983292928/pu/vid/1280x720/BMy-j7M83UNjwSwt.mp4?tag=12 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1560323658983292928/pu/vid/1280x720/BMy-j7M83UNjwSwt.mp4?tag=12)
Link nr2 https://www.tysol.pl/a89367-polski-zwiazek-wedkarski-twierdzil-ze-woda-w-odrze-wypalala-gumowe-rekawice-zostali-poproszeni-o-dowody (https://www.tysol.pl/a89367-polski-zwiazek-wedkarski-twierdzil-ze-woda-w-odrze-wypalala-gumowe-rekawice-zostali-poproszeni-o-dowody)
Link nr3 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1558900327063212033/pu/vid/1280x720/7dBV-_kTt0YLzogD.mp4?tag=12 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1558900327063212033/pu/vid/1280x720/7dBV-_kTt0YLzogD.mp4?tag=12)
+ jazda i opieranie się na fake newsach pani Polak z PO w programie wstajesz i łżesz
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.08.2022, 12:16
Półgębkiem i nieoficjalnie przedstawiciele obozu władzy dodają to, czego nigdy Kaczyński, Morawiecki i Kurski nie przyznają — że przy suszy i niskich poziomach wód utrzymywane były zgody państwowych Wód Polskich na niezmienny poziom ścieków przemysłowych zrzucanych do wody. A to gotowy przepis na katastrofę niezbyt naturalną.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/milczenie-prezesa-w-sprawie-odry-kaczynski-wystraszyl-sie-snietych-ryb/pybg5yp,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/milczenie-prezesa-w-sprawie-odry-kaczynski-wystraszyl-sie-snietych-ryb/pybg5yp,79cfc278)
NSZZ "Solidarność" w Wodach Polskich dąży do strajku. Płace specjalistów - m.in. inżynierów z wykształceniem hydrotechnicznym czy meliorantów - są tak niskie, że pracownicy odpływają. "Nie jesteśmy w stanie znaleźć elektryków. Na rynku zarobią nawet dwa razy więcej" - mówią związkowcy. Z kolei NIK stwierdziła w danych finansowych spółki rozbieżności rzędu kilkuset milionów złotych.
https://wyborcza.biz/biznes/7,159911,28803399,strajk-w-wodach-polskich-to-upadek-gospodarki-wodnej-i-nedza.html (https://wyborcza.biz/biznes/7,159911,28803399,strajk-w-wodach-polskich-to-upadek-gospodarki-wodnej-i-nedza.html)
Wiadomość wysłana przez: robson w 19.08.2022, 12:33
Z drugiej strony możliwe, że miasto jak Wrocław, które wali do wody też masę ścieków oczyszczonych (bo musi gdzieś to robić i robi do Odry zapewne), spowodowało rozcieńczenie się trucizny.
Poza tym we Wrocławiu do Odry wpadają Oława, Ślęza, Bystrzyca i Widawa.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 19.08.2022, 12:37
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/katastrofa-odry-najpowazniejsze-dowody-utracone-bez-powrotu/2p3s7s8,79cfc278
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 19.08.2022, 13:05
Tak się kończy szukanie przyczyny zatrucia Odry.
Tak naprawdę nikomu nie zależy na znalezieniu winnego, pisiory usiłują nie polecieć w sondażach i ochronić swoich, opozycja próbuje coś ugrać jednocześnie chroniąc swoich. Rzeki truję nie jeden truciciel a wielu, ruszenie jednego mogłoby spowodować efekt domina w którym mogliby zostać przewróceni zarówno kolesie pisiorów jak i opozycjonistów.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 19.08.2022, 13:11
Bo tylko w Polsce mamy takie bezrybie i fatalny stan wód, wszędzie jest znacznie lepiej.
Może się czepiam ale słyszałem, że może być gorzej ;D Mam kolegę z Pakistanu i opowiadał mi, że łowią ryby przy pomocy dynamitu ale później z jakiegoś powodu nie ma ryb :P
Sorry, miałem na myśli Europę :)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.08.2022, 13:14
https://www.onet.pl/informacje/onetwroclaw/naukowiec-jednoznacznie-o-katastrofie-w-odrze-stoi-za-tym-dzialanie-czlowieka/7csm0sb,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwroclaw/naukowiec-jednoznacznie-o-katastrofie-w-odrze-stoi-za-tym-dzialanie-czlowieka/7csm0sb,79cfc278)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 19.08.2022, 13:42
"Odra wciąż może być "cudownym miejscem do zamieszkania" dla tych ryb, które przeżyją."
Big Cyc śpiewa:
Jak słodko być idiotą
(..)
Jak słodko zostać świrem
Choć przez chwilę
Choć przez chwilę
Wiadomość wysłana przez: robson w 19.08.2022, 13:42
"To jest duża rzeka, która jest nieuregulowana, w pewien sposób dzika."
No nie. Może przy ujściu Warty albo w okolicach Szczecina jest inaczej - nie wiem, nie byłem, ale dolnośląski odcinek jest w całości uregulowany. Choć są miejsca "dzikie", w sensie, że trzeba się napocić, żeby do nich dojechać.
Natomiast ten fragment jest porażający:
Jak w wyjaśnieniu sprawy, co doprowadziło do zatrucia Odry, mogą pomóc takie ośrodki akademickie jak Wrocław czy Szczecin, położone nad Odrą?
Mamy na uczelniach świetne laboratoria analityczne.
Jesteście gotowi pomóc?
Oczywiście. Niektóre laboratoria zaproponowały swoją pomóc, ale nie spotkały się one z aprobatą, więc nasi naukowcy nie prowadzą badań w tym kierunku.
Skoro mamy takie świetne laboratoria, to dlaczego wysyłamy próbki do badań za granicę?
Nie potrafię powiedzieć. Wiem jednak, że najlepsze ośrodki, które zajmują się tego typu badaniami, to są ośrodki akademickie. Mają one najlepszych ekspertów, ludzi, którzy jeżdżą po całym świecie, znają ten problem i umieją analizować próbki. Gdybym miał się do kogoś zwrócić o pomoc w tej sprawie, to w pierwszej kolejności byłyby to właśnie laboratoria akademickie.
Ewidentnie jest strach przed wynikami, które nie byłyby sterowalne (choćby doborem próbek).
Wiadomość wysłana przez: vckat w 19.08.2022, 13:43
(https://www.forum.virtualmt2.com.pl/uploads/imgs/virtualmt21660909397__zrzut_ekranu_2022-08-19_o_133947.png)
(https://www.forum.virtualmt2.com.pl/uploads/imgs/virtualmt21660909234__zrzut_ekranu_2022-08-19_o_134002.png)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 19.08.2022, 13:54
Der Onet i wszystko w temacie. Może ktoś przytoczy antypolski artykuł tego niemieckiego szmatławca o karabinkach grot?
Czerwony towarzyszu a może coś jeszcze wrzućcie z Jakimowicza i świętej Magdaleny co zapomniała jak mając lat 20 pruła się ze starcem z SLD?
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.08.2022, 13:59
Wiadomość wysłana przez: vckat w 19.08.2022, 13:59
Der Onet i wszystko w temacie. Może ktoś przytoczy antypolski artykuł tego niemieckiego szmatławca o karabinkach grot?
Czerwony towarzyszu a może coś jeszcze wrzućcie z Jakimowicza i świętej Magdaleny co zapomniała jak mając lat 20 pruła się ze starcem z SLD?
Czerwonych towarzyszy to poszukaj sobie w tej gazecie z której czerpiesz informacje.
(https://www.forum.virtualmt2.com.pl/uploads/imgs/virtualmt21660910323__zrzut_ekranu_2022-08-19_o_135814.png)
Wiadomość wysłana przez: robson w 19.08.2022, 14:27
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.08.2022, 14:34
Obecnie pod względem liczebności Odrą płynie więcej organizmów, ale nie takich, które chcielibyśmy widzieć w rzece. Fala, która niosła zanieczyszczenie, zabiła dużą część większych zwierząt żyjących w wodzie (ryb i mięczaków) i stworzyła niebywale dobre warunki do życia glonów i mikrobezkręgowców. Ekosystem w szybkim tempie został drastycznie przemodelowany. To bardzo źle dla rzeki i zbiorników jak Jezioro Dąbie, Zalew Szczeciński, a na końcu Bałtyk. Cała ta masa organizmów trafi do tych zbiorników, pogarszając ich stan ekologiczny.
Od wielu lat eksperci związani z szeroko rozumianą ochroną wód czy hydrobiologią starają się komunikować, że pozbawianie rzek naturalnych systemów ochronnych doprowadzi prędzej czy później do katastrofy. Taką katastrofę właśnie obserwujemy na Odrze (...) Co by pomogło tym organizmom, które potrafią się sprawnie poruszać w wodzie? Zapewne liczne naturalne zastoiska w dolinie rzeki, gdzie mogłyby znaleźć schronienie, oraz czyste i stabilne dopływy mniejszych rzek. Skąd wziąć takie dopływy? Zrezygnować z betonowania, przegradzania, prostowania, nadmiernego utrzymania rzek. Nie wylesiać terenów źródliskowych, nie osuszać mokradeł i torfowisk.
https://www.rp.pl/publicystyka/art36887571-biolog-dr-lukasz-slugocki-katastrofy-na-odrze-moglismy-sie-spodziewac (https://www.rp.pl/publicystyka/art36887571-biolog-dr-lukasz-slugocki-katastrofy-na-odrze-moglismy-sie-spodziewac)
Wiadomość wysłana przez: marcinc w 19.08.2022, 14:54
Tak więc z mojego podwórka:
3 sierpnia, Odra Klucze jakieś 6 km powyżej Głogowa, godzina 15-21 - woda kryształ, ryby brały jak wściekłe, widać żerowanie różnych roczników.
4 sierpnia, to samo miejsce, godzina 9-13 - woda trącona, poniesioną z 40 cm, spłynęły 3 barki. Zero brań, widoczny jeden przytulony kleń.
5 sierpnia, Odra jakieś 20km powyżej Głogowa, godzina 18 (jeszcze nie wiedziałem nic o za truciu ryb w Oławie i porannym w Głogowie -woda buro brązowa. Duże zachmurzenie, przelotny 15 minutowy deszcz. Pojedyncze martwe, raczej świeże boleniki, ukleje i kielbie. Kontrola PSR Wrocław, którym zgłosiłem fakt, że coś się dzieje - bez szczególnej reakcji (tak jakby nic nie wiedzieli). Dopiero telefon ojca o godzinie 19 i sprawdzenie internetu pokazało co się dzieje tuż powyżej Głogowa (Klucze, Widziszów - na zdjęciach także świeże i dopiero konające ryby). Dopiero zaobserwowałem, że woda dziwnie spokojna a średnia ryba chodząca pod wierzchem to raczej łapie powietrze. Na brzegu i kamieniach klejący nalot o chemicznym zapachu. Trudny do usunięcia z rąk.
Tak mnie naszło, że chyba jedynie sensowne byłoby przebadanie osadów jakie zostały na brzegu. Jednak zapowiadane na weekend deszcze zniweczą taka możliwość.
Wysłane z mojego M2101K9G przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 19.08.2022, 15:37
https://tvn24.pl/wroclaw/sniete-ryby-w-kanale-gliwickim-po-raz-drugi-w-wakacje-6076178
Czerwonych towarzyszy to poszukaj sobie w tej gazecie z której czerpiesz informacje.
A co tam czerwony towarzyszu słychać u komunistycznego prokuratora Stanisława Piotrowicza? Bo on zdaje się że jest z "prawicowego" "antykomunistycznego" PiS-u dowodzonego przez największego (oczywiście nie wzrostem) tak ważnego opozycjonistę że komuna zapomniała go internować ( a może się bali, że jak go internują to może się nie wyspać i TW Balbina przestanie pisać donosy) :D
Wiadomość wysłana przez: key_kr w 19.08.2022, 16:11
- ktoś podaje fakty
- ktoś podaje kontr agumenty
- dołącza się grupa mądrzejszych inaczej ...
Czy możecie to wydzielić tak jak watek o COVID ?
Męczace są te przepychanki :beg:
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 19.08.2022, 16:24
Czerwonych towarzyszy to poszukaj sobie w tej gazecie z której czerpiesz informacje.
Co ma do rzeczy czyjaś rodzina? Jeżeli chcesz tak dyskutować to doczytaj sobie o powstańcach warszawskich którzy robili kariery w PRL kiedy inni siedzieli w więzieniach. Dzieci tej samej pary robiły kariery jako gwiazdy filmowe a później doktoraty. Trochę bliższe koneksje niż czyjś brat.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.08.2022, 16:25
https://www.igb-berlin.de/news/katastrofa-ekologiczna-na-odrze-naukowcy-z-igb-tropia-potencjalnie-toksyczne-glony (https://www.igb-berlin.de/news/katastrofa-ekologiczna-na-odrze-naukowcy-z-igb-tropia-potencjalnie-toksyczne-glony)
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 19.08.2022, 16:59
I tak jak myślałem, ani razu nie pojawiła się w social mediach czy tv, nawet nie zabrała głosu.
I tyle są warci politycy, którzy walczą z problemami, których nie ma.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.08.2022, 17:14
https://publicystyka.ngo.pl/ryby-glosu-nie-maja (https://publicystyka.ngo.pl/ryby-glosu-nie-maja)
Wiadomość wysłana przez: robson w 19.08.2022, 17:21
Pierwsze martwe ryby, jak w oficjalnym komunikacie podały Wody Polskie we Wrocławiu, pojawiły się tu 4 sierpnia w godzinach wieczornych. A Lidia Marcinkowska, dyrektorka naczelna ds. komunikacji KGHM informuje - Od 10 sierpnia KGHM nie wykonuje żadnych zrzutów.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.08.2022, 17:53
Jak widać, nasza władza konsekwentnie zachowuje zdrowy dystans wobec sugestii hydrobiologów oraz inszych jajogłowych.
https://next.gazeta.pl/next/7,172392,28807520,pis-probuje-rozmyc-prawde-ws-odry-dziwna-zbieznosc-wypowiedzi.html#s=BoxOpMT (https://next.gazeta.pl/next/7,172392,28807520,pis-probuje-rozmyc-prawde-ws-odry-dziwna-zbieznosc-wypowiedzi.html#s=BoxOpMT)
Wiadomość wysłana przez: robson w 19.08.2022, 18:04
Ciekawe co mówiliby piewcy przyczyn naturalnych, gdyby na przykład kilkanaście kobr królewskich pojawiło się w pewnym domu na ulicy Mickiewicza w Warszawie... Podejrzewam, że śledczy nie zadowoliliby się stwierdzeniem działania sił natury.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 19.08.2022, 18:10
Jest tam osoba z naklejką siga na klacie...
Kto to....
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.08.2022, 18:27
W krośnie odrzańskim jest konferencja tuska.
Jest tam osoba z naklejką siga na klacie...
Kto to....
Ufam, że wznosi okrzyki demaskujące perfidię Tuska i propaguje przekaz dnia o "siłach natury". Bo jeżeli nie, służby szybko dojdą po koszulkowej nitce do portalowego kłębka, a wtedy może być różnie.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.08.2022, 21:07
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 19.08.2022, 21:36
Ciekawe co mówiliby piewcy przyczyn naturalnych, gdyby na przykład kilkanaście kobr królewskich pojawiło się w pewnym domu na ulicy Mickiewicza w Warszawie.
Myślę że Zero szybko umorzyłby postępowanie dotyczące śmierci kilkunastu egzemplarzy kobry pokąsanych przez jadowitego karła
Wiadomość wysłana przez: Stan w 20.08.2022, 00:25
Wiadomość wysłana przez: Luk w 20.08.2022, 09:20
Der Onet i wszystko w temacie. Może ktoś przytoczy antypolski artykuł tego niemieckiego szmatławca o karabinkach grot?
Gościu, trzeba cię zneutralizować, bo jesteś zwykłym trollem, wyznawcą PiS-u, który nie słucha faktów i jest zamknięty na wszysto co niezgodne z linią partii. Bo jeśli Wyborcza i onet nie piszą faktów, ale knują, bo są antypolscy, a TVP i media rządowe to czysta prawda, to nie mamy o czym gadać. I żeby było jasne. Noe dostajesz bana ale ostrzeżenie i posty będą przez jakiś czas blokowane.
Jeżeli uważasz, że ktoś taki jak profesor Drąg nie ma racji bo to i tamto, podczas gdy z PiS nie wypowiada się żaden naukowiec czy fachowiec, ale partyjni mędrcy pokroju Mejzy (obrzydliwy typ), to nie mamy o czym gadać. Jesteś typowym przykładem gościa, który zaadoptuje każda bzdurę jaką będzie robił PiS. A onet czy Wyborcza przecież nie mogą napisać prawdy i co z tego, że cytują wysokiej klasy naukowców i specjalistów, 'oni muszą łgać'. A co do karabinku Grot, to pitolisz jak poparzony. Bo tak, to polska produkcja, ma swoje wady, ale została zbyt szybko wdrożona. I właśnie tekst onetu spowodował, że sprawę musiano naprawić, nie narażając polskich żołnierzy. A to, że w PGZ zmieniają się co chwila ludzie w spółkach, zaś cechą wspólną jest, ze są związani z partią rządzącą i nie mają wiedzy w zakresie zbrojeniówki, że fachowcy odchodzą lub się ich oduwa, to właśnie kładzie nasz przemysł zbrojeniowy. Fatalne zarządzanie partyjnych prominentów. I piszę to dlatego, że tak fatalne zarządzanie jest wszędzie, to standard obecnie. Dlatego mamy taką tragedię na Odrze. Naukowcy mówią wyraźnie, należy Odrę nie betonować, pogłębiać ale renaturyzować. Co mówi Gróbarczyk, osioł? Że Niemcy blokują Polskę i nie pozwalają robić prac na Odrze. A oni jeśli już to właśnie dbają, aby nie zarżnąć tej rzeki do końca, aby właśnie nie ruszać osadów, zwłaszcza jak są niżówki itd.
Przerażają mnie ludzie z takimi klapami na oczach jak ty. I bardzo ważna sprawa. Niezależne media pełnią bardzo ważną role w demokracji, gdyż one właśnie wyciągają ciemne sprawki które usiłuje ukryć rząd. To podstawa sprawnie działającego państwa. Dlatego są potrzebne nie tylko onety, Wyborcze i TVN-y, muszą być też media prawicowe, centrowe, lewackie i tak dalej i dalej. Tak aby niezależnie od rodzaju rządu była silna opozycja i rzetelna informacja. A tej w mediach ex-publicznych po prostu nie ma, pomimo jasnych zasad które określają ich działanie (jest to rzetelne informowanie właśnie chociażby). Dochodzi do tego, że gwiazdą TVP jest Jakimowicz, postać obrzydliwa i paskudna, typ, który nie powinien mieć wejścia tam, a płacenie mu pieniędzmi podatnika olbrzymich kwot to już przegięcie absolutne, pokazujące czym jest Polska obecnie - państwem z kartonu.
Na koniec chcę ci podziękować, że pokazałeś, że mamy rację odnośnie tego co się dzieje z państwem, z zatruciem Odry też. Bo twoja postawa pokazuje jak chore mamy państwo, jak niektórzy zostali oczadzeni tępą propagandą i jak będą szukać najgłupszych rzeczy, byle udowodnić, że jest dobrze :)
I na koniec informacja. Panowie, kończymy tu z dyskusją o lewicy, historii socjalizmu, Piotrowiczach, Michnikach itp. Skupiajmy się na temacie zatrucia Odry. NIe chodzi mi o to aby nie mówić o niekompetencji rządu czy służb ale aby się nie zagalopowywać, to można poruszyć w innych wątkach. Ci co nie wiedzą, mamy dział ukryty, a raczej dla tych co chcą dyskutować o polityce, religii czy historii. Jak nie macie tam wejścia, to piszcie do mnie na priv, a dam dostęp. Tutaj jednak skupmy się na rzeczach związanych z zatruciem Odry, rzeczy zostały powiedziane już i wystarczy na ten moment 8) :)
Wiadomość wysłana przez: zbyszek321 w 20.08.2022, 10:03
Wiadomość wysłana przez: Modus w 20.08.2022, 14:51
Złote algi w Odrze pana zdaniem tłumaczą wszystko?
- Oczywiście, że nie. To, co doprowadziło do katastrofy Odry, jest sumą różnych czynników, o których naukowcy mówią od dawna. Mamy zmianę klimatu, która powoduje podwyższenie temperatury wody i suszę, przez co w rzece jest jej mniej, plus zanieczyszczenie Odry, do której trafiają zrzuty ścieków przemysłowych i wód kopalnianych. To stworzyło warunki, w których katastrofa była kwestią czasu. Ale potrzebowała jeszcze tego, co ją wyzwoli. Biorąc pod uwagę potwierdzoną obecność gatunku obcego w naszym ekosystemie - glonów zdolnych do produkcji toksyn zabijających ryby - potrzebny był jeszcze czynnik, który umożliwi mu optymalny rozwój. Był nim skok zasolenia.
- Biologia alg, które zostały wykryte w Odrze, może nam pomóc w rekonstrukcji biegu wypadków. Wiadomo na przykład, że glony te nie są najbardziej efektywne w produkcji toksyn przy bardzo wysokim przewodnictwie, takim jak na Kanale Gliwickim, rzędu 6 tys. jednostek. Czekają, aż osiągnie optimum, czyli jakieś 2-3 tys. To by mogło tłumaczyć, dlaczego możliwe jest, że do skażenia, czyli zrzutu, który uruchomił cały bieg wypadków, doszło w Kanale Gliwickim, ale śnięte ryby odnotowano dopiero w Lipkach. Wartość zasolenia musiała spaść, żeby algi miały idealne warunki do rozmnażania i produkcji toksyn.
Ludzie opowiadali, że czuli zapach chloru, a woda niszczyła im rękawice.
- Takie obserwacje były przytaczane, ale nie wiem, czy sprawa rękawic jest dobrze udokumentowana. Widziałem natomiast poparzenia na skórze i to jest efekt, który może być spowodowany kontaktem z toksyną. Powtarzam jednak jeszcze raz: jeśli toksyna produkowana przez algi zabiła ryby, to przyczyną jest zanieczyszczenie - zasolona woda - czego źródeł można szukać m. in. w zrzutach kopalnianych albo przemysłowych, czyli obiektów dość powszechnych w okolicy Kanału Gliwickiego.
https://wyborcza.pl/7,177851,28808612,jesli-to-toksyna-z-alg-zabila-ryby-to-przyczyna-byl-zrzut-zanieczyszczen.html#S.TD-K.C-B.1-L.1.duzy (https://wyborcza.pl/7,177851,28808612,jesli-to-toksyna-z-alg-zabila-ryby-to-przyczyna-byl-zrzut-zanieczyszczen.html#S.TD-K.C-B.1-L.1.duzy)
Wiadomość wysłana przez: Rebrith w 20.08.2022, 16:50
Wiadomość wysłana przez: Mati C w 20.08.2022, 17:26
Dramatu ciąg dalszy. >:O
Wiadomość wysłana przez: Opos w 20.08.2022, 21:55
Jeśli ktoś miał poparzone ręce to wystarczy żeby w ściekach płynął stężony kwas lub ług, nie trzeba szukać mitycznych alg.ewentualnie alergia skórna
Wiadomość wysłana przez: Modus w 20.08.2022, 22:19
nie trzeba szukać mitycznych alg.
Szukać nie trzeba, bo już znaleziono. Dokonali tego naukowcy z berlińskiego IGB, w ślady których poszli naukowcy z olsztyńskiego IRŚ, o czym opowiada podekscytowany dyrektor:
Pani profesor Agnieszka Napiórkowska-Krzebietke, wicedyrektor instytutu, już wstępnie w piątek zweryfikowała, że istnieją jakieś mikroalgi (...) W poniedziałek stwierdziliśmy jednoznacznie, że jest to prymnesium parvum i ilości, które są olbrzymie. To jest masowy zakwit glonów. To nie są jakieś standardowe ilości. To jest po kilkadziesiąt miligramów na litr. Pani Agnieszka znalazła je pod mikroskopem. Następnie przerzuciliśmy je na tzw. sączki. To są takie bibułki. I na tych sączkach mieliśmy dosłownie złoty obraz. Czyli te olbrzymie ilości glonów dominowały w wodzie.
https://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,28810557,odra-zlote-algi-upal-i-sol-co-nad-rzeka-powiedzieli-eksperci.html (https://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,28810557,odra-zlote-algi-upal-i-sol-co-nad-rzeka-powiedzieli-eksperci.html)
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 20.08.2022, 23:15
Nie masz racji pokazałeś swoją totalną niekompetencję i brak wiedzy, jedynie zaślepienie, co ci bardzo źle wróży.
Ja od początku pisałem że sprawa zaczyna być wykorzystywana politycznie, sporo osób zaczynało tu pitolić jak by mieli jakąkolwiek wiedzę.
Wrzucali tu brednie z politycznej hucpy co nie miało żadnego odzwierciedlenia w bieżącej sytuacji.
Ten film tej kobiety potwierdza naocznie brak tlenu. Dokładnie tak się dzieje.
Kwestia chloru i rękawic gumowych przeżartych to totalna bajka dla naiwnych.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 20.08.2022, 23:34
Ten film tej kobiety potwierdza naocznie brak tlenu. Dokładnie tak się dzieje.
Dokładnie tak się dzieje, o czym niedawno informował dr hab. inż. Adam Tański, profesor Zachodniopomorskiego Uniwersytetu Technicznego:
Zmniejszona ilość tlenu nie jest przyczyną pierwotną, a wtórną. Na dnie Odry dochodzi do rozkładu ryb i bezkręgowców, co w konsekwencji powoduje zmniejszenie się ilości tlenu i powstawanie substancji toksycznych dla żywych organizmów. Stąd tzw. przyducha.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 20.08.2022, 23:35
Jeśli ktoś miał poparzone ręce to wystarczy żeby w ściekach płynął stężony kwas lub ług, nie trzeba szukać mitycznych alg.ewentualnie alergia skórna
Alergia wydaje się być najbardziej prawdopodobna.
Stężony kwas który rozpuszcza rękawiczki wcześniej rozpuści inne rzeczy włącznie z rybami. Druga sprawa to rozcieńczenie, w takiej ilości wody, będzie na tyle duże że nie rozpuści niczego.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 21.08.2022, 09:24
@Luk jak możesz pisać "trzeba cię zneutralizować" ? Pokazujesz totalną nietolerancję dla innych poglądów.
Nie masz racji pokazałeś swoją totalną niekompetencję i brak wiedzy, jedynie zaślepienie, co ci bardzo źle wróży.
Ja od początku pisałem że sprawa zaczyna być wykorzystywana politycznie, sporo osób zaczynało tu pitolić jak by mieli jakąkolwiek wiedzę.
Wrzucali tu brednie z politycznej hucpy co nie miało żadnego odzwierciedlenia w bieżącej sytuacji.
Ten film tej kobiety potwierdza naocznie brak tlenu. Dokładnie tak się dzieje.
Kwestia chloru i rękawic gumowych przeżartych to totalna bajka dla naiwnych.
Jako admin mogę wyobraź sobie. Są pewne granice których przekraczać nie można. Zapewniam, że jak ktoś będzie pisał np. że Rosjanie słusznie zaatakowali Ukrainę i się im coś należy (jak Krym czy Donbas), to zrobię to samo lub od razu zbanuję. Po drugie to pokaż mi mój brak wiedzy. Póki co sam piszesz bzdety o braku tlenu. Badania niemieckie, bardzo dokładnie pokazywały nagły wzrost ilości tlenu rozpuszczonego w wodzie, właśnie w momencie zatrucia (kiedy szła 'fala'), a na chłopski rozum w Oławie nie mogły paść ryby za jazem, który wodę natlenia (co znaczy, że w ogóle nie rozeznajesz się w sytuacji). Nie wiem co chcesz pokazać, jakieś badania teraz czy po iluś dniach od śnięcia ryb? Teraz to połowa (!) śniętych ryb zalega na dnie rzeki i gnije, co będzie właśnie objawiać się małą ilością tlenu. Nie znasz badań niemieckich, nie obejrzałeś filmów lub nie przeczytałeś artykułów polskich naukowców omawiających te badania, a wciskasz jakieś głodne kawałki o braku tlenu. Człowieku, tamte badania wody to jak dowody, skoro się z nimi nie zapoznałeś nawet, to jak możesz wyskakiwać z teoriami o braku tlenu? I jeszcze innym zarzucać brak wiedzy? :facepalm:
My na forum od lat mówimy jak zła jest sytuacja z polskimi wodami, które są zarządzane w fatalny sposób. Nie chodzi tylko o ich ochronę i monitoring, których praktycznie nie ma, tu chodzi o podstawy, czyli fatalną ustawę o rybactwie śródlądowym i związaną z nią zrównoważoną gospodarkę rybacką, opartą o zarybienia, 10-letnie operaty. Jeśli na podstawie cholera wie czego określa się nieprecyzyjnie zarybienia, a potem przez 10 lat mamy tego realizację, z wieloma problemami po drodze, jak oszustwa czy złe ich przeprowadzanie, gdy nie ma skutecznej ochrony wód, egzekwowania przepisów, to mamy to co mamy. I naukowcy bija na alarm, że skoro padły w Odrze nie tylko ryby ale i inne organizmy, to narybek może nie mieć pokarmu aby przeżyć. I jeśli pisze to taka Wyborcza, nie oznacza to, ze jest to kłamstwo mające na celu upadek Polski, bo tak twierdzi fanatyk obecnej partii rządzącej, szukający za wszelką cenę 'prawdy' w tym co mówi TVP Kurskiego (który tuszuje medialnie wielką tragedię i co do tego doprowadziło) i politycy tejże partii. I nikt nie będzie usuwał postów z takimi cytatami czy badaniami tutaj, zapewniam. Jeśli media rządowe podadzą coś, to nie będę tego kasował, bo niby dlaczego? Ale co innego jak ktoś ma klapy na oczach i do tego obraża wybitnych ekspertów, samemu nie mając wiedzy w temacie, bo ci wypowiedzieli się w Wyborczej czy 'niemieckich onetach'. Są pewne granice których przekraczać nie należy.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 21.08.2022, 11:50
Tu pokazujesz zacietrzewienie i brak wiedzy, bo tylko twój punkt widzenia jest akceptowalny.
Jak za komuny, nie przyjmujesz do wiadomości że może być inaczej. Bez względu jakie są fakty, to masz wytyczony kierunek z wyborczej, tej samej która wcześniej pisała o rtęci, czy to Cię nie zastanawia? To jest polityka a ona nie ma nic wspólnego z prawdą.
Nie wiemy gdzie jest prawda, ja mam inne zdanie gdyż wielokrotnie się z tego typu sytuacją spotkałem.
Sytuacja w polskich rzekach jest kiepska, to już wiemy i odczuwamy.
Jeżeli były to glony to żaden jaz nie pomoże, ta toksyna atakuje skrzela, dlatego ryby zachowują się jak by nie było tlenu. To tak gdy masz gruźlicę, brakuje ci 'tlenu' i się dusisz, pomimo tego że tlenu jest pełno.
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 21.08.2022, 12:07
Będąc tydzień temu nad moim Dunajcem w Tarnowie również nie było trudno zuważyć nadzwyczaj niskiego stanu rzeki i glonów na kamienistej plaży, które jeśli zazwyczaj pewnie i były to były pod wodą.
I nie jest to wina wyborców PiSu, marksistów kulturowych, popleczników Trumpa, JKM, Edzi i DR.Wyciora, na których najżywszy Admin najchętniej zganił by winę, ale najzwyczajniej tego, że ludźmi rządzi chciwość. Istotniejsze jest by kasa się zgadzała, niż to czy planeta wydoli. I taka jest prawda i to się nie zmieni. Albo zniszczymy tę planetę, albo zmienimy podejście do życia.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 21.08.2022, 12:24
No i znowu zaczynasz swoją śpiewkę... Trochę szacunku dla innych.
Tu pokazujesz zacietrzewienie i brak wiedzy, bo tylko twój punkt widzenia jest akceptowalny.
Jak za komuny, nie przyjmujesz do wiadomości że może być inaczej. Bez względu jakie są fakty, to masz wytyczony kierunek z wyborczej, tej samej która wcześniej pisała o rtęci, czy to Cię nie zastanawia? To jest polityka a ona nie ma nic wspólnego z prawdą.
Po pierwsze to polityka zniekształca prawdę, więc nie odwracaj kota ogonem. Dlatego właśnie przekaz rządowy to ściemnianie, byle wskazać na 'naturalne' przyczyny. Po drugie jeśli zarzucasz mi brak wiedzy, i jednocześnie domagasz się szacunku, to napisz gdzie się myliłem? Bo to ty właśnie piszesz kocopoły, nie znając nawet wyników badań. Krótka piłka, wskaż gdzie się myliłem zamiast walić ściemę o zacietrzewieniach, braku wiedzy i tak dalej. Po drugie to rtęć z tego co wiem to w wodzie była, ale nie ona była powodem śnięcia ryb. Był problem z tłumaczeniem jak już wiemy. W wodzie z Odry czy Wisły będzie wiele dziwnych rzeczy, sporo metali ciężkich i innego syfu,
zwłaszcza jak się rusza osady, a te wiemy były ruszane w związku z pracami na Odrze, spuszczeniem wody z jeziora Nyskiego, do tego ta rzeka płynie przez Śląsk i ma połączenie z Kanałem Gliwickim, ten z Kłodnicą. Nie był to jednak powód śnięcia ryb. Po trzecie Wyborcza w kwestii wypowiedzi cenionego i znanego chemika nie ściemnia ale pisze rzeczy normalne, to jest jedna z teorii. I jak najbardziej oni też mogą zbadać wodę pod względem występowania danych metali, związków. Zgadnij dlaczego nie daje się im próbek. Bo znaleźliby tablicę Mendelejewa. Do tego skoro rządowe instytucje zlały temat, to dlaczego miałyby coś zlecać takiej uczelni? Wg nich jeszcze z tego co wiem 3 sierpnia nie było problemu i wszystko miało wracać do normy, zapewniano, że można z Odry korzystać, nie w każdym województwie co prawda ale jednak. Totalny brak odpowiedzialności, bo nie zidentyfikowano trucizny!
Nie wiemy gdzie jest prawda, ja mam inne zdanie gdyż wielokrotnie się z tego typu sytuacją spotkałem.
Sytuacja w polskich rzekach jest kiepska, to już wiemy i odczuwamy.
Jeżeli były to glony to żaden jaz nie pomoże, ta toksyna atakuje skrzela, dlatego ryby zachowują się jak by nie było tlenu. To tak gdy masz gruźlicę, brakuje ci 'tlenu' i się dusisz, pomimo tego że tlenu jest pełno.
Wiemy właśnie gdzie jest gruba prawda. Polskie rzeki są trute, a sprawcy nie są ścigani, zaś media rządowe jak i same instytucje próbują sprawie ukręcić łeb, byle nie poleciało im poparcie. NIe ma monitoringu i nie wykonuje się stałych, regularnych badań. A jak przychodzi do zatrucia, to WIOŚ i PW nie odpowiadają, nie ma reakcji, a tu trzeba działać od razu. Polecam film wędkarzy z Oławy, którzy odbijali się od ściany kilka dni i nikt nie reagował, co gorsza - nie wzięto od nich ryb do badań. Po dwóch tygodniach dopiero służby zaczęli szukać wędkarzy, którzy pierwsi zgłosili zatrucie.
Napisz też na jakich dużych rzekach spotkałeś się z przyduchą, chętnie posłucham. Najlepiej o takiej, gdzie ryba pada za jazem, który napowietrza wodę. Może prawa fizyki i chemii uległy zmianie, chętnie poczytam :) Ja też jakby co spotkałem się z tego typu rzeczami, do tego wychowałem się nad Odrą w Opolu, i śnięte ryby to było coś normalnego za komuny. Miało się też przedmioty jak hydrologia czy hydrobiologia, uzdatnianie wody i coś się tam jeszcze pamięta :)
I jasne, że można się mylić, mieć teorie, ale jeśli nie raczyłeś 'zerknąć' na wyniki pomiarowe z Odry we Frankfurcie jak i nie znasz wypowiedzi specjalistów polskich z tym związanych, to gratuluję rzetelnego podejścia. Tym bardziej, że metodologia polega na wykluczaniu konkretnych rzeczy, o to właśnie specjaliści zrobili. Pierwszą była przyducha tak się składa, którą odrzucono. Jakby co to na Kanale Gliwickim i Odrze w marcu/kwietniu też nie było przyduchy raczej, bo to zbyt nieprawdopodobne.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 21.08.2022, 12:40
Albo zniszczymy tę planetę, albo zmienimy podejście do życia.
To na pewno. Są jednakowoż państwa, w których od pewnego czasu słucha się fachowców (hydrologów, ekohydrologów, hydrobiologów etc.), planuje raczej renaturyzację niż regulację-kanalizację i inwestuje w nowoczesny monitoring środowiska - są również państwa, w których uporczywie robi się coś dokładnie odwrotnego. Rzeczpospolita Polska należy do tej drugiej grupy, a obecna ekipa rządząca ma w kultywowaniu tego stanu rzeczy zasługi doprawdy wybitne :)
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 21.08.2022, 12:49
Albo zniszczymy tę planetę, albo zmienimy podejście do życia.
To na pewno. Są jednakowoż państwa, w których od pewnego czasu słucha się fachowców (hydrologów, ekohydrologów, hydrobiologów etc.), planuje raczej renaturyzację niż regulację-kanalizację i inwestuje w nowoczesny monitoring środowiska - są również państwa, w których uporczywie robi się coś dokładnie odwrotnego. Rzeczpospolita Polska należy do tej drugiej grupy, a obecna ekipa rządząca ma w kultywowaniu tego stanu rzeczy zasługi doprawdy wybitne :)
Są również państwa, w których PKB jest bardziej istotne niż produkt krajowy szczęścia i kondycja planety. Tutaj niestety większość planety należy do tej grupy.
Wiadomość wysłana przez: Darecki w 21.08.2022, 12:52
Wiadomość wysłana przez: Modus w 21.08.2022, 13:00
Są również państwa, w których PKB jest bardziej istotne...
https://www.rp.pl/dane-gospodarcze/art36890241-polska-pkb-ue-2-kwartal-2022 (https://www.rp.pl/dane-gospodarcze/art36890241-polska-pkb-ue-2-kwartal-2022) ;)
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 21.08.2022, 13:11
Nie ma jak sfrustrowany swoim życiem emigrant myjący gary.
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 21.08.2022, 13:14
Są również państwa, w których PKB jest bardziej istotne...
https://www.rp.pl/dane-gospodarcze/art36890241-polska-pkb-ue-2-kwartal-2022 (https://www.rp.pl/dane-gospodarcze/art36890241-polska-pkb-ue-2-kwartal-2022) ;)
Dlatego całkowicie mnie wali ten współczynnik :)
Być może rządzący z chęcią betonowali i regulowaliby wszystkie rzeki by były inwestycje, praca i współczynnik na innym wysokim poziomie. Ci którzy by będą to robić to będą happy bo zarobią. Więc posmarują tym rządzącym i podzielą się kaską z nimi. Tamci zaś w razie czego zmienią prawo, mpzp czy inne regulacje lub ukręcą sprawie łeb jak zrobi się syf jak ten z Odrą.
To tak na lokalnym naszym polskim szczeblu. W globalnym truje się rzeki barwnikami do ubrań, które szyją gdzieś Azjaci za miskę ryżu po to by później niesprzedane zalegały gdzieś na Atakamie.
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 21.08.2022, 13:28
@Luk skoro piszesz dla wyborczej to nie dziwie się że twoja wiedza jest na poziomie przeżartych rękawic gumowych, kwestia pomyłki w tłumaczeni to też dla ludzi naiwnych bez wykształcenia żadnego, bo słowo PH i rtęć brzmią całkowicie inaczej, (Niemiecki "PH" - "Merkur," żeby tłumacz pomylił te dwa wyrazy ?) trzeba teraz brednie dla naiwnych wytłumaczyć. Ty widzę znasz się na myciu garów wiec rób to dalej ...Słowa tłumacza: "Na konferencję zostałem zaproszony w roli tłumacza przez Zachodniopomorski Urząd Wojewódzki. Z powodów technicznych (akustyki) nie słychać było pytań stawianych z sali. Pytanie, o które Pan pyta, stawiano kilka razy. Prosiłem o to, bo nie doszła do mnie pełna jego treść. Mimo najszczerszych chęci. Stąd usłyszałem »parzy ręce« zamiast »rtęć w rzece«. Podobnie było z pytaniem pierwszym, ledwie słyszalnym z przodu. Dopiero trzecie pytanie było w pełni słyszalne, bo pytający wyszedł zupełnie do przodu".
Nie ma jak sfrustrowany swoim życiem emigrant myjący gary.
Uderzasz personalnie do chłopa, który ci grzecznie tłumaczy swój punkt widzenia. Prosi byś wskazał gdzie się myli (najlepiej poparł to argumentami) a ty jak ten dzieciak w piaskownicy mówisz "a właśnie że ty jesteś głupi"... takimi postami właśnie udowadniasz że Luk ma rację.
Ps.
Ech... moja prośba do adminów, możecie Panowie zamknąć ten watek? i otworzyć nowy o tej tragicznej sytuacji? A za wszelkie wycieczki personalne w nowym temacie banować?
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 21.08.2022, 13:31
Jakby co to na Kanale Gliwickim i Odrze w marcu/kwietniu też nie było przyduchy raczej, bo to zbyt nieprawdopodobne.
W Kanale Gliwickim to w marcu woda się pieniła jakby ktoś szampon wlał do jacuzzi więc nie ma mowy o tym że to przyducha. Do dnia dzisiejszego piana się pojawia, co więcej kilka razy woda pieniła się również na Dzierżnie.
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 21.08.2022, 13:32
Jasne nie ma mowy :) Super mieć dar wykrywania substancji w oczach.
Widziałem przyduchę wiele razy, łowię na różnych łowiskach na świecie i jak dla mnie dokładnie to tak wygląda.
Nie robiłem testów i nie wiem co się dzieje. Wiem że Wisła co kilka tygodni ma śnięte ryby i co z tego ?
Wiadomość wysłana przez: Modus w 21.08.2022, 13:49
@Luk skoro piszesz dla wyborczej to nie dziwie się że twoja wiedza jest na poziomie przeżartych rękawic gumowych, kwestia pomyłki w tłumaczeni to też dla ludzi naiwnych bez wykształcenia żadnego, bo słowo PH i rtęć brzmią całkowicie inaczej, (Niemiecki "PH" - "Merkur," żeby tłumacz pomylił te dwa wyrazy ?) trzeba teraz brednie dla naiwnych wytłumaczyć. Ty widzę znasz się na myciu garów wiec rób to dalej ...
Lucjan nie pisze dla "Wyborczej" ani tego nie sugeruje, zaś tłumacz błędnie przetłumaczył na niemiecki pytanie polskiego dziennikarza (wyjaśnienie tłumacza jest takie, że akustyka była kiepska i niedosłyszał). Axel Vogel otrzymał ostatecznie pytanie o "żrącą wodę" i dlatego zaczął nawijać o pH:
https://twitter.com/Vogel_Axel/status/1559043752177672192 (https://twitter.com/Vogel_Axel/status/1559043752177672192)
Vogel potwierdził, że w rozmowie z Elżbietą Polak wspominał o podwyższonym poziomie rtęci, a fakt uzyskania takich wyników przez niemieckie laboratorium odnotował polski GIOŚ, tłumacząc różnicę w stosunku do wyników polskich innym miejscem pobrania próbek (główny nurt vs rzeczne przyległości).
Morał: kolega Tomek90 sprawia wrażenie osoby, której IQ ma wiele wspólnego z obecnym poziomem większości polskich rzek (strefa stanów niskich). Różnica polega oczywiście na tym, że jeżeli chodzi o poziom rzek, można mieć rozumną nadzieję na poprawę :)
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 21.08.2022, 14:01
Widziałem przyduchę wiele razy, łowię na różnych łowiskach na świecie i jak dla mnie dokładnie to tak wygląda.Proszę, przeczytaj to jeszcze raz.
Nie robiłem testów i nie wiem co się dzieje. Wiem że Wisła co kilka tygodni ma śnięte ryby i co z tego ?
Skończyłem studia na SGGW na wydziale melioracji i inżynierii środowiska trochę przedmiotów hydrotechnicznych liznąłem, hydrologię i hydrogeologię też. Projekty jazów i innych urządzeń hydrotechnicznych też nie były mi obce, ekologia hydraulika dynamika cieczy i jeszcze kilka... dla mnie argument o przydusze poniżej jazu jest tak samo prawdziwy jak to, że Ziemia jest płaska... i tu się z Lukiem zgadzam. Nie pracuję w zawodzie ale jakieś tam pojęcie mam o tym co się dzieje... dlatego gdzieś tam powyżej pisałem o hybrydzie... czyli związku przyczynowo skutkowym co do obecnej tragedii... wg mnie zaczęło się od jakiegoś syfu plus solanka spuszczana pomimo bardzo niskiego stanu wody. Resztę zrobiła biologia... a przyducha może być teraz bo cały syf, który nie był na powierzchni zalega na dnie i pałaszuje tlen jak spragniony wodę na pustyni...
Wiadomość wysłana przez: Tomek90 w 21.08.2022, 15:09
Odra nie jest jedyną rzeką, która jest zanieczyszczona, od kilku lat nie daje się łowić poniżej Warszawy, co jakiś czas pokazują się masy śniętych ryb. Czy Wisła jest gorsza ? Trzeba piętnować wszystkie takie sytuacje, bo jeżeli robimy to wybiórczo to jak byśmy się zgadzali na to że jedni mogą truć inni nie.
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 21.08.2022, 15:14
Ty mówisz o przydusze z braku ruchu wody, ja natomiast o tym że wiele czynników się na to złożyło (tu się zgadzamy) , algi produkują substancje, które paraliżują skrzela, czyli skrzela nie pobierają tlenu z wody.Na początku tlenu było aż nadto... przyducha jest KONSEKWENCJĄ (oprócz b. niskiego stanu wody i pogody) tego co było wcześniej...
Odra nie jest jedyną rzeką, która jest zanieczyszczona, od kilku lat nie daje się łowić poniżej Warszawy, co jakiś czas pokazują się masy śniętych ryb.
Bardzo ciekawe to co piszesz, bo ja mieszkam w okolicach ujścia Narwi do Wisły i czegoś TAKIEGO jak na Odrze nie widziałem... długo nie żyję bo dopiero 50 lat... ale nie... tak źle nie było nawet wtedy jak ryby z Wisły "śmierdziały fenolem"... tak się wtedy mówiło...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 21.08.2022, 15:15
od kilku lat nie daje się łowić poniżej Warszawy
A to ciekawe, bo mam takiego dalekiego wujka-mięsiarza co od czasu awarii Czajki łowi z sukcesami tam gdzie najwięcej szamba osiadło. Pech polega na tym że moi rodzice utrzymują z jego rodziną bliski kontakt i jakoś mam taki dyskomfort gdy się z nimi witam bo przypomina mi się że masowo żrą ryby pasące się na gównie.
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 21.08.2022, 15:42
Nie było żadnej awarii czajki. W ubeckiej telewizji lania się gówna przez pare miesięcy poświęcili tej katastrofie raptem praw sekund
Ja p.. człowieku, czy ty wiesz, że wcześniej tony tego i innego gówna leciały NON STOP do Wisły a ja w swojej okolicy łowiłem jeszcze na bambusowe wędki leszcze, które ledwie mieściły się do podbieraka???!!!!! Złote piękne leszcze???? Czajkę zdaje się ukończono po 1990 roku a przebudowano w 2012 i wcześniej tego gówna lały się tony...
z tobą już nawet nie da się rzeczowo rozmawiać... Boże jakie to przykre...
Ps. czy jest możliwość zablokowania jakoś użytkownika żeby nie widzieć jego postów?
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 21.08.2022, 15:51
Wiadomość wysłana przez: MetiusMate w 21.08.2022, 17:21
Może warto iść w tym samym kierunku na Spławik i Grunt ? :(
Podjęliśmy w gronie redakcyjnym decyzję, że na ten moment wątek pozostanie zamknięty.
Jak widać ciężko już było napisać coś sensownego i tylko niewielu się to udawało, a bzdur i przepychanek, szczególnie osobistych czytać nie zamierzamy. W dużym stopniu udało się wątek wyczyścić, jednak więcej nie zamierzamy się już w to bawić.
Jeżeli ktoś ma coś interesującego i merytorycznego do dodania zapraszamy do moderatorów na priv.
Żeby zrobić coś wartościowego warto spojrzeć tu: http://jerkbait.pl/t...my-życie-odrze/
PS. nawet w tak ważnej kwestii, w której prawie wszyscy się zgadzamy, nie potrafimy zachować kultury dyskusji i merytorycznych wpisów, to smutne...
Wiadomość wysłana przez: opal12 w 21.08.2022, 17:45
Za chwilę mityczny kanał Gliwicki stanie się winny, a prawdziwym trucicielom się upiecze. Bo winne są Wody Polskie za brak działań, brak zarządzania.
Jeśli chodzi o PZW ZG to wszystko wygląda jedynie na to aby wyciągnąć kasę od Państwa (czyli w sumie nas). Nic się nie mówi co z wędkarzami, co się im zaproponuje gdy już ta tragedia się skończy. Na tą chwilę w lubuskim na Odrze nie ma co łowić, dolnośląskie - zakaz wędkowanie do 30.09 (przebąkuje się że może nawet na dłużej), opole, Śląsk strefa no - kill (bardzo dobrze) na Odrze. Obym się mylił ale za chwilę sami wędkarze będą się prosić aby Odrę przejęły Wody Polskie i za jedną opłatą pozwoliły wszystkim łowić na całej jej długości.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 21.08.2022, 17:55
Dziwi mnie te ciągłe powielanie informacje o zatruciu całej długości Odry począwszy od kanału Gliwickiego.
Za chwilę mityczny kanał Gliwicki stanie się winny, a prawdziwym trucicielom się upiecze.
Zapraszam Cię na wędkowanie w Kanale Gliwickim. Daj mi znać kiedy Ci pasuje, oprowadzę Cię gdzie trzeba, stawiam wyżerkę i alko. I nie piszę tego złośliwie, po prostu zobaczysz co tu się stało. Jeszcze pół roku temu kilogramowe leszcze ( a w poprzednie lato takie same karasie) to był standard gdy ktoś miał jakiekolwiek pojęcie o wędkowaniu ( jakiekolwiek bo mam świadomość własnych niedociągnięć i tego ile mam do poprawy, nie mam się za jakiegoś wielkiego wędkarza) Gdybym brał ryby to z każdego wędkowania wracałbym z pełną siatą. Kilka dni temu mój kolega próbował tam łowić na spławik i złowił jedną płotkę.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 21.08.2022, 18:46
Oto jakiego maila przesłał mi nasz fachowiec antykomunista:
i co chłopie, spierdoliłeś na socjal do Anglii gdzie mają cię kurwa za parobka, rodzinie opowiadasz jak tam jest fajnie, jaki socjal się dostaje, a teraz blokujesz mi możliwość pisania tylko dlatego że mam inne poglądy niż ten twój komunistyczny barłog?
To bardzo ciekawy przypadek, bo gość mnie nie zna, ale pisze mi o tym, że pojechałem na socjal do Anglii, którego nigdy nie wziąłem tutaj. Nasz znawca wie też, że uważają mnie za parobka, co jest w ogóle już mega ciekawe. Takie wizje to raczej po odstawieniu leków.
Panu vcat, WSI24 już podziękujemy :) Banik poleciał
Zaś tradycyjnie zamkniemy wątek na jakieś 12 godzin, aby co niektórzy ochłonęli.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 21.08.2022, 18:54
Wiadomość wysłana przez: Luk w 21.08.2022, 19:46
Nie tłumaczy grzecznie tylko jedzie polityką i to nie tylko do mnie, a ja przyszedłem tu po to aby poczytać o rybach i zrelaksować się. Jak bym chciał posłuchać polityki i kopania, obrzucania się błotem to bym wszedł na odpowiednie portale.
Jasne nie ma mowy :) Super mieć dar wykrywania substancji w oczach.
Widziałem przyduchę wiele razy, łowię na różnych łowiskach na świecie i jak dla mnie dokładnie to tak wygląda.
Nie robiłem testów i nie wiem co się dzieje. Wiem że Wisła co kilka tygodni ma śnięte ryby i co z tego ?
Problem w tym, że my musimy to zmienić, i nie da się nie wmieszać do tego polityki, bo ta właśnie jest ściśle powiązana z zatruciami polskich rzek i beznadziejną sytuacją. Można oczywiście mówić o Odrze bez polityki i wylewać tony łez, ale to rybom życia nie wróci, co gorsza, należy się zastanawiać wtedy gdzie i kiedy będzie powtórka. Stąd potrzebne są zmiany systemowe, nie ważne czy ktoś głosuje na PiS, PO, PSL, Sylwię Spurek czy kogoś tam jeszcze. Ja wcale nie mam zamiaru nikomu mówić na kogo ma głosować, ale co jest rzeczą niewybaczalną. Taką było upolitycznienie i przejęcie mediów publicznych, które teraz tuszują sprawę masowego śnięcia ryb na Odrze, tego chociażby, że nie zareagowano od razu, i masa ludzi mogła ucierpieć na zdrowiu, chocoażby ci, co wyjmowali rybie truchła. I rolą takiej telewizji jest rzetelnie informować właśnie. Upolitycznienie zaś takich Polskich Wód to też kataklizm, co właśnie możemy zaobserwować. DLatego super byłopby, gdyby po wygranych wyborach przez opozycję, jeśli to się wydarzy, nie doszło do działań partyjnej miotły, która wymiecie pisowców i zainstaluje swojaków. Tam mają pracować ludzie apolityczni i robić to co do nich należy, do tego dbając o pracowników, którzy mają fatalne warunki pracy z tego co wiadomo z mediów. Podobno szykuje się tam kolejny strajk.
Dlatego jeszcze raz, łopatologicznie. Jestem przeciwny aby jakakolwiek partia mieszała się do takich instytucji jak Inspektorat Ochrony Środowiska, Wody Polskie i wszystkich innych. I jeśli wygra PO czy Hołownia i urządzą to po swojemu, to tak samo będę przeciwny takim praktykom.
Polecam też pomyśleć, gdzie dziś jesteśmy. Mamy najgorsze wody w Europie, nie działąjący sytem gospodarki wodami podporządkowany rybactwu (a powinien być w dużej mierze turystyce), nie działa monitoring wód, nie ma walki z trucicielami (no chyba, że robi się polityczne nagonki, jakby Trzaskowski własnoręcznie spowodował tragedię w Czajce), wody zaś katujemy nie działającymi zarybieniami, operatami 10-letnimi, które często są robione przez gości, co danej wody na oczy nie widzieli. Nie ma ochrony wód, PSR nie jest w stanie sprostać nawet skromnej części postawionych przed nimi zadań, zaś urzędnik dba o to, aby mieć 'porządek w paierach', tak aby mu się nikt do tyłka nie dobrał, choć jest on często bardzo daleki od stanu faktycznego (stan wody a nie tyłka).
Tego nie da się zmienić ot tak. Tu trzeba sporego wysiłku i nacisków. Dlatego też tak ważne jest PZW, bo jego rolą jest dbanie o nasze interesy, mowa o tych ludziach z ZG. Z tego co wiem na dzień dzisiejszy, nie zrobili oni wiele, tym bardziej aby przeciwdziałać zatruciom, fikcji jaką jest gospodarka rybacka. Nie wiem nawet, czy wędkarze, którzy wykonali tytaniczną pracę i należą się im mega podziękowania za tę paskudną robotę jaką jest wywalanie martwych ryb, mieli odpowiednie środki zabezpieczające, ochrony własnej, jak rękawice chociażby czy czysta woda do umycia się, środek do dezynfekcji. Tym bardziej, że nie znana była przyczyna śnięcia ryb. A ZG PZW ma spora kasę z działaności rybackiej jakby co, półtorej miliona rocznie, która ma być przeznaczana na cele statutowe, jakimi są ochrona wód i kilka innych, ściśle odnoszących się do takiej sytuacji jak na Odrze.
I my wędkarze też jesteśmy winni, bo pozwalamy aby nieudacznicy zasiadali w ZG PZW i kręcili własne lody na rybackim biznesie, nie naciskamy aby odpowiednio chroniono wody i nimi gospodarowano, pozwalamy na upolitycznienie instytucji. Wielu nie uważa SSR czy PSR za coś dobrego, często za wrogów. Śmiecimy, nie przestrzegamy limitów, wielu z nas chce brać lub uważa, że za 300 zeta na rok nalezą się im cuda-wianki.
Tak więc ogólnie - winnych jest wielu, ja sam też pośrednio, choć staram się z tym jakoś walczyć. I o tym trąbimy na forum od lat, w masie różnych wątków, poruszając te problemy. Niestety, doszło dziś do takiej polaryzacji Polaków politycznie, że nie widzimy co się robi z naszym krajem, i to jest wielki ból. Nie ważne co się mówi czy pisze, ale kto to mówi czy napisał.
Rozumiem, widziałeś przyduchę, wiele razy, ale zapewniam, że to nie powód śnięcia ryb na Odrze, i jak raczej należy się spodziewać, mamy do czynienia z wielopunktowym zatruciem. Bo jeśli ryba pada w Kędzierzynie, a nie w Krapkowicach, Opolu i Brzegu, to wątpliwe jest, aby była to ta sama substancja. Ewentualnie coś ją 'aktywizuje' lub te algi czy sinice. Nie masz więc szerszego obrazu, i jedno jest pewne, nie zadałeś sobie trudu aby poczytać ten wątek wcześniej. Ja sam wielu mądrych rzeczy się dowiedziałem dzięki forumowiczom, którzy tu wrzucali linki do filmów, artykułów. Ty zaś nawet nie znasz badań stacji we Frankfurcie, które są kluczowe. Problem w tym, że Niemcy mieli do czynienia ze skażoną wodą po kilku dniach od jej zatrucia, stąd problem w znalezieniu winowajcy. A jeżeli w wodzie mamy jak się okazuje masę syfu, to tym bardziej jest to trudne. Pamiętajmy też, że są świadkowie, co czuli dziwny, 'chemiczny' zapach, mieli na rękach trudne do zmycia rzeczy. Niestety, nie pobrano od razu próbek, więc tym bardziej błądzimy we mgle. I jakby co, ja pisałem już wcześniej, że tu nie powinno chodzić o samo znalezienie i ukaranie truciciela. Tu należy walczyć z przyczyną problemów a nie skutkami, stąd ta nieszczęsna polityka. No chyba, że będziemy się klepać po pleckach tylko i będziemy wierzyć we wróżki i jednorożce, czyli to, że wszystko się naprawi samo z siebie, że będzie 'dobrze'.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 22.08.2022, 08:05
https://www.onet.pl/informacje/onetszczecin/pogarsza-sie-sytuacja-na-odrze-wylowiono-okolo-16-ton-snietych-ryb/lzck6ft,79cfc278
Teraz pytanie: jaki się zrealizuje scenariusz? Ten najczarniejszy to taki, że zginęły nie tylko ryby ale i wszelkie skorupiaki etc. Wtedy w rzece nie będzie pokarmu aby wykarmić narybek z zarybień. Oznaczać to będzie o wiele dłuższy okres odbudowy rzeki na pewnych odcinkach. We Wrocławiu nie jest tak źle, ale chyba najgorzej było od Głogowa wzwyż. Nie wyglądają tez optymistycznie te wszelkie plany budowy progów wodnych i innych prac, bo to tylko opóźni odbudowę rybostanu.
No i jeszcze jedno - syf płynie do Bałtyku i zobaczymy co dalej z naszym morzem. Powinno się to wszystko rozcieńczyć ale cholera wie. Ciekawe też jak pomaga napowietrzanie wody i czy daje jakieś efekty. Plusem jest to, że nie ma wielkich upałów w prognozie, ma za to padać. Oby polało zdrowo :beg:
A co do gnicia. Wielu fachowców mówi, że może to trwać nawet kilka lat, to uwalnianie syfu z dna, gdzie zaległy martwe ryby, ja jednak wierzę, że powódź zrobi swoje. U mnie miała miejsce ciekawa sytuacja. Odcinek Trentu niepływowego miano oczyścić z osadów dennych, które niby stanowiły problem, dla ryb głównie. Na odcinku mojego klubu, EA dostała zgodę aby walnąć to co na dnie na brzeg. O dziwo to praktycznie sam żwir. Wygląda to więc dziwnie i jak dla mnie, wysoka woda usuwa osady dość skutecznie. Bardziej bym się martwił, że wybrali żwir z dna... Więc jeśli będzie spora powódź, to powinno to wymyć większą część martwych ryb z dna i na Odrze, niestety, spłynie to do Bałtyku.
Wiadomość wysłana przez: azga w 22.08.2022, 08:31
Wracając do poprzedniego zamieszania, jeżeli nie potraficie obiektywnie oceniać sytuacji, tylko ciągnąć to pod względem politycznym, lepiej się czasem wstrzymać. To, że mamy tragedię to jest wina wszystkich, którzy siedzieli w Polsce na stołkach. Nie tylko ta władza, ale i wszystkie poprzednie. Każdy mógł coś zrobić i nie zrobił nic, dosłownie. Pachnie tragedii w stronę swoich poglądów i przekonań nam Odry nie uleczy, ewentualnie zepsuje atmosferę na forum. Łudzenie się, że cokolwiek będzie w Polsce niezależne od władzy (jak wspominane media) i jakaś opozycja to zmieni to raczej niemożliwe, bo każdy wszystko buduje pod siebie. Cały czas tak było i będzie, taki mamy klimat.
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 22.08.2022, 09:06
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 22.08.2022, 09:13
Ale niektórzy stosują jakieś wygibasy umysłowe, by winy w nich nie widzieć, tylko szukać zdrajców pośród tych, którzy winę tę pokazują. A leży ona widoczna jak wielkie gówno na środku pustego placu.
Właśnie taka postawa jak zaprezentowana tutaj przez umysły żywcem wyrwane z jakiejś sekty prowadzi do bezkarności tych bydlaków. Wszystko przechodzi. Każdy wał, każda nieudolność... Wystarczy rzucić "patriotyzmem", "atakiem ubeków/esbeków, Niemców i kosmitów" :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: robson w 22.08.2022, 09:15
Wiadomość wysłana przez: robson w 22.08.2022, 09:20
https://wyborcza.pl/7,75398,28813407,jak-sie-pracuje-i-kto-pracuje-w-wodach-polskich.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy
https://poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,28780659,tysiace-ryb-zginely-w-rzece-glomi-odpowiadaja-za-to-wody-polskie.html?_ga=2.3712563.2089797632.1661110111-762250252.1520182044
Nie wiem czy tam się w ogóle uchowali jeszcze jacys specjaliści.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 22.08.2022, 09:24
A gdyby ktoś miał wątpliwości co do instytucji:
https://wyborcza.pl/7,75398,28813407,jak-sie-pracuje-i-kto-pracuje-w-wodach-polskich.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy
https://poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,28780659,tysiace-ryb-zginely-w-rzece-glomi-odpowiadaja-za-to-wody-polskie.html?_ga=2.3712563.2089797632.1661110111-762250252.1520182044
Nie wiem czy tam się w ogóle uchowali jeszcze jacys specjaliści.
I widzisz. Teraz taki sekciarz patrzy na link, widzi słowo "wyborcza" i mu się mózg wyłącza. Nie ma absolutnie żadnego znaczenia, że może sobie te wszystkie nazwiska potwierdzić, gdzie tylko chce.
Wiadomość wysłana przez: azga w 22.08.2022, 09:27
Częściowo się nie dziwię z tymi mediami, bo zarówno wyborcza i całe konsorcjum z nią powiązane jest stronnicze tak samo jak i TVPiS, tylko każdy w swoją stronę. Obu źródłom informacji nie ufam.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 22.08.2022, 09:37
Wiadomość wysłana przez: robson w 22.08.2022, 09:46
Za stan wód oczywiście nie, bo to od dziesięcioleci trwa i wszyscy mają to w dupie.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 22.08.2022, 09:54
Zadniedbują stan wód nie jest istotnym czynnikiem do zwycięstwa w wyborach. Problem nie dotyczy bezpośrednio większości społeczeństwa. Pochodzę z regionu w którym nie ma dużych rzek i nie ma powodzi bo nie ma co wylać. Zdarzają się lokalne podtopienia na jakiejś łące, nikt nie żyje z rybactwa a sklepy wędkarskie będą sprzedawały tak jak wcześniej.
Wiadomość wysłana przez: azga w 22.08.2022, 14:13
Za bieżące działania instytucji można winić ten obóz, który sprawuje aktualnie władzę. I to nie od roku czy dwóch.
Za stan wód oczywiście nie, bo to od dziesięcioleci trwa i wszyscy mają to w dupie.
Jak najbardziej tak, ale trzeba zauważyć, że wodę z pewną dozą zanieczyszczeń pozwalano walić do Odry przez dziesięciolecia bez żadnej kontroli. Wszyscy, którzy pozwalali na ten proceder przez te lata, nie kontrolując tego są współwinni tragedii. Nie ma co skakać sobie do gardeł. To jaka była prawdziwa przyczyna jeszcze pewnie nie szybko zostanie odkryta, a jedna jak i druga strona ma tendencję do kolorowania swoich wersji na siłę.
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 22.08.2022, 17:51
Za bieżące działania instytucji można winić ten obóz, który sprawuje aktualnie władzę. I to nie od roku czy dwóch.
Za stan wód oczywiście nie, bo to od dziesięcioleci trwa i wszyscy mają to w dupie.
Jak najbardziej tak, ale trzeba zauważyć, że wodę z pewną dozą zanieczyszczeń pozwalano walić do Odry przez dziesięciolecia bez żadnej kontroli. Wszyscy, którzy pozwalali na ten proceder przez te lata, nie kontrolując tego są współwinni tragedii. Nie ma co skakać sobie do gardeł. To jaka była prawdziwa przyczyna jeszcze pewnie nie szybko zostanie odkryta, a jedna jak i druga strona ma tendencję do kolorowania swoich wersji na siłę.
Obecna władza zrobiła wiele żeby nie zrobić nic tak naprawdę. Oni biją w bęben, że Niemcy to i tamto. A tak naprawdę to nie zabezpieczono próbek wody, choć od dawna była wiedza, że coś jest nie tak. I za to odpowiada obecna władza. Do tego to nie jest tak, że rurki sobie płyną do rzeki i władza nic o tym nie wie. Owszem, ktoś w ten sposób może spuszczać sobie szambo (tutaj można dyskutować o tym jak wygląda infrastruktura, kanalizacja itd). Takie wody np. z kopalni spuszcza się legalnie po uzyskaniu pozwoleń. I co ważne. Obecna władza, jak każda poprzednia, dobrze zadbała o to by być jedynymi winnymi bo po zdobyciu stołków wymienili wszystkich ludzi. Także tych odpowiedzialnych za wody, za zezwolenia i za środowisko. 100% winy obecnej władzy.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 22.08.2022, 19:14
Wiadomość wysłana przez: Luk w 22.08.2022, 19:40
Możecie pchać, że obecna władza to czy sramto (nie jestem za Pisem, ale wymaga tego obiektywizm), ale poprzednia władza zbudowała stacje do badania wody? Sami specjaliści siedzieli na stołkach w swoich biurach i instytucjach? Było to samo, więc nadal uważam, że doprowadzenie do momentu jaki mamy obecnie jest szeregiem zaniedbań, które wynikają ze złego zarządzania naszymi wodami w kraju i tyle. Każdy kto tam siedział nic w kierunku ochrony rzek nie zrobił, aby takich katastrof uniknąć lub przyczynić się do szybkiego ich wykrywania, kiedy wystąpią. Poprzednikom też wszystko uchodziło na sucho, ktoś ich porozliczał? Ano nikt, tych też nikt nie rozliczy, bo władza w Polsce jest praktycznie bezkarna.
Częściowo się nie dziwię z tymi mediami, bo zarówno wyborcza i całe konsorcjum z nią powiązane jest stronnicze tak samo jak i TVPiS, tylko każdy w swoją stronę. Obu źródłom informacji nie ufam.
Dwa zastrzeżenia. Ja nie mówię, że ci przed PiS byli super. Ten 'system' nie działał już wcześniej, ale nie było to tak upolitycznione, jednak samorządy miały o wiele więcej do powiedzenia, teraz nie. Po drugie to co do mediów - ja też Wyborczej nie czytam, brzydze się Michnikiem, jednak nie oznacza to, że oni kłamią w temacie Odry. Oni teraz robią inną robotę, są mediami opozycyjnymi. Dlatego to oni dowalają władzy i ukazują jak fatalnie działa. Do tego Wyborcza nie bierze od ciebie żadnej kasy, zaś TVP to olbrzymia kasa państwowa, która się tam przeżera. Między innymi dlatego brakuje na inne rzeczy, jak monitoring na rzekach. DO tego oni mają inne zadania niż Wyborcza, bo są mediami publicznymi, więc jednym z podstawowych jest rzetelne informowanie. Mamy więc złamanie ustawy! Tu nie można stawiać znaku równości, no chyba, że uważasz, że jeśli ktoś zabiera ci ekstra kilkadziesiąt zeta na TVP, to jest to OK :)
Azga, i na koniec jeszcze jedno. Dlaczego mówisz, że tej władzy nikt nie rozliczy i że jest bezkarna? Do cholery, właśnie musza być rozliczeni! Jeśli twierdzisz inaczej, to nie jesteś wcale realistą, dajesz się doić. Ja się na to nie zgadzam, dlatego o tym tak mówię. Jednak jako że portal ma ciut więcej lat niż PiS jest przy władzy (rok?), wielu uważa mnie za fana PO ;D ;D ;D Dla mnie to co najwyżej mniejsze zło.
Nie ma mowy aby było lepiej, jeśli obywatele nie będą chcieli ukarania winnych. Wtedy każda kolejna ekipa dostaje komunikat, że mogą kraść jak poprzednicy, bo obywatele nie będa reagować. A trzeba, nieważne kto leci w kule, PiS, PO, PSL, i cała reszta. Tak jak z Polskimi Wodami - tam ktoś musi ponieść konsekwencje, jak i w ministerstwach. Bez tego będą robić jeszcze gorsze rzeczy, wiedząc, ze nikt nie pociągnie ich do odpowiedzialności. Sam Daca tego tam nie wykombinował...A u nas nawet NIK nie działa jak trzeba, teraz są lepsi, bo Pancerny Marian walczy o przeżycie. A wcześniej robił wszystko pod obecny rząd, co jest skandalem. Teraz zaś kupczy z PiS, więc pewne rzecyz nie wychodzą na światło dzienne. Też to, ze minister sprawiedliwości jest jednocześnie prokuratorem generalnym nie pomaga, pomimo, że prokuratura powinna być niezależna. Jak tu kogoś skazać z obozu władzy, nawet jeśli daje ciała? Przeciez oni sobie blokują co im nie pasuje. To nie jest normalne i musi się skończyć. W innym wypadku będziemy państwem z kartonu cały czas.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 22.08.2022, 19:55
Ulewy powinny nam pomóc w mierzeniu się z elementami związanymi z katastrofą ekologiczną na Odrze. Mamy poprawę parametrów fizyko-chemicznych - powiedział w poniedziałek na konferencji prasowej wojewoda dolnośląski Jarosław Obremski. Zapowiedział, że obostrzenia powinny zostać cofnięte w najbliższy weekend: wędkowanie będzie możliwe, ale niedopuszczalne wciąż są pojenie zwierząt hodowlanych i kąpiele.
Dr hab. inż. Monika Kowalska-Góralska z Zakładu Limnologii i Rybactwa Uniwersytetu Przyrodniczego we Wrocławiu mówi, że wszystko zależy od tego, co było przyczyną tego zatrucia. Tego jeszcze nie wiemy, ale każde rozcieńczenie wody będzie z korzyścią dla ryb. Niebagatelne znaczenie ma ochłodzenie, które nastąpiło. Deszcz jest dobry, ale już nie burze, kiedy w wodzie są niedobory tlenu.
https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,28818017,ulewne-deszcze-pomoga-odrze-wojewoda-zapowiada-cofniecie-zakazu.html (https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,28818017,ulewne-deszcze-pomoga-odrze-wojewoda-zapowiada-cofniecie-zakazu.html)
O hipotezie dotyczącej złotych alg:
Jest coraz bardziej prawdopodobne, że za masową śmierć ryb i bezkręgowców w Odrze odpowiada zwany złotą algą glon Prymnesium parvum. Niekorzystne warunki środowiskowe - niski stan wody oraz jej wysoka temperatura - w połączeniu ze wzrostem zasolenia wody (przypuszczalnie w wyniku jakiegoś zrzutu nieczystości do rzeki) sprawiły, że doszło do zakwitu glonów wydzielających toksynę.
Eksperci z firmy Brockmann Consult we współpracy z Instytutem Ekologii Słodkowodnej i Rybołówstwa Śródlądowego im. Leibniza w Berlinie oraz Grupą Roboczą ds. Procedur Modelowania w Teledetekcji na Uniwersytecie w Lipsku sprawdzili, jak przebiegał proces zakwitu glonów w czasie. Użyli do tego danych z europejskiego satelity Sentinel 2.
Sentinel 2 ma czujnik optyczny, który jest w stanie określać kolor wody. Dzięki temu można ustalić, jakie substancje barwiące znajdują się w wodzie - na przykład zawarty w glonach chlorofil. Dlatego przy pomocy satelity można było ustalić przyrost ilości Prymnesium parvum w rzece.
Koncentracja chlorofilu w okresie od końca lipca do połowy sierpnia 2022 roku, wskazująca na intensywny zakwit glonów:
(https://bi.im-g.pl/im/8a/7b/1b/z28817034IHR,Koncentracja-chlorofilu-w-okresie-od-konca-lipca-d.jpg)
Na początku sierpnia w okolicach Wrocławia nastąpił gwałtowny wzrost koncentracji chlorofilu. Natomiast już 10-12 dni później chlorofilu było bardzo dużo na większości biegu rzeki - aż do Szczecina, gdzie obecnie wciąż wyławia się martwe ryby.
Prymnesium parvum dominuje we wszystkich próbkach. W Odrze glon ten stanowi co najmniej połowę całkowitej biomasy glonów. Nawet po rozcieńczeniu przez napływ Warty nadal wynosi 36 proc. O ile mi wiadomo, tak masowego rozwoju nigdy wcześniej nie zaobserwowano w naszych słodkich wodach - powiedział w piątek dr Jan Köhler z Instytutu Ekologii Słodkowodnej i Rybołówstwa Śródlądowego im. Leibniza w Berlinie.
https://wyborcza.pl/7,177851,28817020,zdjecia-satelitarne-potwierdzaja-masowy-zakwit-zlotych-alg.html (https://wyborcza.pl/7,177851,28817020,zdjecia-satelitarne-potwierdzaja-masowy-zakwit-zlotych-alg.html)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 22.08.2022, 20:56
https://rv.im-g.pl/0/28814/28814990/28814990_210822_DR_WEDKARZE_ODRA_OLEJARZ_p576high.mp4 (https://rv.im-g.pl/0/28814/28814990/28814990_210822_DR_WEDKARZE_ODRA_OLEJARZ_p576high.mp4)
Wiadomość wysłana przez: azga w 22.08.2022, 21:14
Możecie pchać, że obecna władza to czy sramto (nie jestem za Pisem, ale wymaga tego obiektywizm), ale poprzednia władza zbudowała stacje do badania wody? Sami specjaliści siedzieli na stołkach w swoich biurach i instytucjach? Było to samo, więc nadal uważam, że doprowadzenie do momentu jaki mamy obecnie jest szeregiem zaniedbań, które wynikają ze złego zarządzania naszymi wodami w kraju i tyle. Każdy kto tam siedział nic w kierunku ochrony rzek nie zrobił, aby takich katastrof uniknąć lub przyczynić się do szybkiego ich wykrywania, kiedy wystąpią. Poprzednikom też wszystko uchodziło na sucho, ktoś ich porozliczał? Ano nikt, tych też nikt nie rozliczy, bo władza w Polsce jest praktycznie bezkarna.
Częściowo się nie dziwię z tymi mediami, bo zarówno wyborcza i całe konsorcjum z nią powiązane jest stronnicze tak samo jak i TVPiS, tylko każdy w swoją stronę. Obu źródłom informacji nie ufam.
Dwa zastrzeżenia. Ja nie mówię, że ci przed PiS byli super. Ten 'system' nie działał już wcześniej, ale nie było to tak upolitycznione, jednak samorządy miały o wiele więcej do powiedzenia, teraz nie. Po drugie to co do mediów - ja też Wyborczej nie czytam, brzydze się Michnikiem, jednak nie oznacza to, że oni kłamią w temacie Odry. Oni teraz robią inną robotę, są mediami opozycyjnymi. Dlatego to oni dowalają władzy i ukazują jak fatalnie działa. Do tego Wyborcza nie bierze od ciebie żadnej kasy, zaś TVP to olbrzymia kasa państwowa, która się tam przeżera. Między innymi dlatego brakuje na inne rzeczy, jak monitoring na rzekach. DO tego oni mają inne zadania niż Wyborcza, bo są mediami publicznymi, więc jednym z podstawowych jest rzetelne informowanie. Mamy więc złamanie ustawy! Tu nie można stawiać znaku równości, no chyba, że uważasz, że jeśli ktoś zabiera ci ekstra kilkadziesiąt zeta na TVP, to jest to OK :)
Azga, i na koniec jeszcze jedno. Dlaczego mówisz, że tej władzy nikt nie rozliczy i że jest bezkarna? Do cholery, właśnie musza być rozliczeni! Jeśli twierdzisz inaczej, to nie jesteś wcale realistą, dajesz się doić. Ja się na to nie zgadzam, dlatego o tym tak mówię. Jednak jako że portal ma ciut więcej lat niż PiS jest przy władzy (rok?), wielu uważa mnie za fana PO ;D ;D ;D Dla mnie to co najwyżej mniejsze zło.
Nie ma mowy aby było lepiej, jeśli obywatele nie będą chcieli ukarania winnych. Wtedy każda kolejna ekipa dostaje komunikat, że mogą kraść jak poprzednicy, bo obywatele nie będa reagować. A trzeba, nieważne kto leci w kule, PiS, PO, PSL, i cała reszta. Tak jak z Polskimi Wodami - tam ktoś musi ponieść konsekwencje, jak i w ministerstwach. Bez tego będą robić jeszcze gorsze rzeczy, wiedząc, ze nikt nie pociągnie ich do odpowiedzialności. Sam Daca tego tam nie wykombinował...A u nas nawet NIK nie działa jak trzeba, teraz są lepsi, bo Pancerny Marian walczy o przeżycie. A wcześniej robił wszystko pod obecny rząd, co jest skandalem. Teraz zaś kupczy z PiS, więc pewne rzecyz nie wychodzą na światło dzienne. Też to, ze minister sprawiedliwości jest jednocześnie prokuratorem generalnym nie pomaga, pomimo, że prokuratura powinna być niezależna. Jak tu kogoś skazać z obozu władzy, nawet jeśli daje ciała? Przeciez oni sobie blokują co im nie pasuje. To nie jest normalne i musi się skończyć. W innym wypadku będziemy państwem z kartonu cały czas.
Może źle się wyraziłem, nie ma obecnie i nie będzie ekipy, która kogokolwiek rozliczy. Bezkarność władzy w naszym kraju polega na tym, że ekipy przepychają się pozornie. Każdy sęp z wiejskiej wie, że nie może usadzić innego sępa, bo może zostać w niedługim czasie odsunięty od władzy i wsadzony za kraty - uproszczając do popularnego powiedzenia k#$wa, k#$wie łba nie urwie :). Nazywam to symbiozą pasożytów, coś niezwykłego w środowisku naturalnym. W samorządach o tyle o ile wiem za dużo się nie zmieniło oprócz pieniędzy, tylko opozycja wystawiła o wiele gorszych kandydatów do wyborów, nawet Ci co powygrywali to sami się eliminują głupimi decyzjami i wymysłami. Dobrym przykładem jest Gdańsk, Adamowicza uważałem za krętacza i złego zarządcę, ale jego podopieczna - obecna Pani Prezydent bije go na głowę do tego stopnia, że Adamowicz przy niej wygląda jak fachowiec. Rekordowe zadłużenia, "inwestycje" z których śmieje się cała Polska to tylko czubek góry lodowej, też takie działania pozostaną bezkarne. Co do chociażby zatruć środowiska, za zanieczyszczenie czy to Warszawy czy Gdańska (również awaria kanalizacyjna) było lekkie zepchanie winy, bardzo małe kary, rączki się umyły i tyle. Na każdym stopniu to tak działa, ale to jest właśnie model braku odpowiedzialności urzędniczej i politycznej, bo się wszystko pokryje ze Skarbu Państwa lub budżetu. Jak myślisz, że sądy nie są stronnicze i zależne politycznie to wystarczy poczytać kontrowersyjne wyroki z Miasta Gdańsk lub już te szeroko obśmiane o panach takich jak Hajto czy Najsztub albo o kradnących sędziach, których się uniewinnia, bo kradną w roztargnieniu zawodowym. Wszystko to działa na pozór. PiS też się darł, że rozliczy PO za wszystkie afery i co? Kogo rozliczyli? Nawet zdalnie sterowany prokurator nic z tym nie zrobił i nie zrobi. Nikogo nie wsadzą, bo tak ma to działać, jeden na drugiego ma palcem machać i nic więcej. Jak się stołki zmienią będzie to samo.
Co do Wyborczej to się nie zgodzę, bo bierze dużo pieniędzy rocznie z mojej kasy samorządowej, więc zarówno do jednego i drugiego cyrku dokładam się podatkami, czy chcę czy nie. Wyborcza, TVN i tym podobne media są bardzo dobrze finansowane przez Gdańsk z prostego względu, plują na PiS i naginają prawdę na swoją stronę. Mało tego jeszcze redaktor Wyborczej, który prowadzi stronę internetową i media społecznościowe dla Miasta Gdańsk kasuje 5 milionów rocznie za to :) Po kilkukrotnym zderzeniu z jednymi i drugimi mediami to jest ściek, tyle że jeden rozjeżdża się bardziej na lewo, drugi bardziej na prawo. O TVPiS i paskach to nawet nie trzeba wspominać. Temu w sytuacjach gdzie dochodzi do przepychanki politycznej na prawdę trzeba poczekać.
Póki co obstawiam teorię ze złotymi algami, bo ma największy sens, jednak nie jako zjawisko naturalne a spowodowane przez człowieka i suszę. Jednak brak podjęcia szybkich działań i olanie tematu w fazie rozwojowej to wina władzy, jednak jak wcześniej wspominałem, żaden z poprzedników też żadnych działań aby przeciwdziałać takim sytuacjom nie poczynił.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 22.08.2022, 21:40
Wiadomość wysłana przez: fishunter1990 w 22.08.2022, 22:21
Wiadomość wysłana przez: Mati C w 23.08.2022, 00:28
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.08.2022, 08:24
Może źle się wyraziłem, nie ma obecnie i nie będzie ekipy, która kogokolwiek rozliczy. Bezkarność władzy w naszym kraju polega na tym, że ekipy przepychają się pozornie. Każdy sęp z wiejskiej wie, że nie może usadzić innego sępa, bo może zostać w niedługim czasie odsunięty od władzy i wsadzony za kraty - uproszczając do popularnego powiedzenia k#$wa, k#$wie łba nie urwie :). Nazywam to symbiozą pasożytów, coś niezwykłego w środowisku naturalnym. W samorządach o tyle o ile wiem za dużo się nie zmieniło oprócz pieniędzy, tylko opozycja wystawiła o wiele gorszych kandydatów do wyborów, nawet Ci co powygrywali to sami się eliminują głupimi decyzjami i wymysłami.
Też masz rację, jednak wg mnie masz problem ze skalą. To co piszesz o takiej Wyborczej to pikuś w porównaniu z mediami rządowymi, do tego tamte łamią ustawę o mediach publicznych. Zaś co do teorii, że jedni drugim nie zrobią krzywdy to jesteś w zupełnym błędzie. PiS chce wsadzać tych z PO, ale nie ma jak, bo nie ma dowodów. Dlatego przeprowadza 'reformę sądownictwa' właśnie, aby sądy były tak niezależne jak Julka Przyłębska jest niezależna z Trybunałem Konstytucyjnym, i wyroki były po myśli Kaczyńskiego czy Ziobry. Już mamy sytuację, gdzie prokuratura mówi jaki ma być wyrok i poucza sąd. Natomiast to co się teraz wyrabia to dramat. Wystarczy wyciągnąć sprawę Wąsika i Kamińskiego i podsłuchów za pomocą Pegasusa. Zmarnowano masę kasy podatnika na inwigilację ludzi opozycji, wykorzystano to też w walce wyborczej, to niewybalczalne. Podobnie jak wybory kopertowe i masa innych rzeczy. Dlatego masz problem skali. Bo nie da się tego porównać do tego co było za PO. Afera Amber Gold jest śmiechu warta dzisiaj przy tych jakie mamy obecnie. I dzisiaj zapewniam, że nie będzie problemów aby skazać takich Kamińskich i Wąsików. Musi być jednak nacisk oddolny. JEśli jednak jestesmy podzieleni na tutsi i hutu, i uważamy polityków formacji które nam pasują za swoich, nie ważne jak kradną czy łamią prawo, to jest to problem który przenosi się na inne dziedziny życia. MIędzy innymi tak było ze sprawą Odry, gdzie wielu gości z politycznego nadania czuje się bezkarnymi, bo wiedzą, że mając poparcie Kaczyńskiego czy Ziobry nikt ich nie wywali lub nie postawi zarzutów (do tego potrzebna prokuratura, która nie reaguje z politycznych powodów).
Stankiewicz z onetu ma zupełną rację, że Polskie Wody wydały zbyt dużą liczbę pozwoleń na zrzut ścieków, że nie zrobiono tego tak, aby dbać o środowisko i je zabezpieczać, zwłaszcza w czasie niskich stanów wody. I tu kłania się tworzenie państwowych molochów, właśnie takich jak Polskie Wody. To jest pokłosie bezkarności polityków, wierzących, że będą u władzy przez wiele lat.
Zastanówmy się więc może kto jest winny zatrucia Odry? Powoli wyłania się obraz - to nie jakiś zły truciciel, jeden, co wlał truciznę do rzeki i padły ryby, było trucie wielopunktowe. Często wynikające z prostego faktu, że taniej jest wrzucić syf do Odry czy Wisły niż go utylizować. Im lepsze koneksje tym więcej można ugrać, a mamy teraz coraz więcej państwowych spółek. Dlatego tak atakuje się Trzaskowskiego, jakby to on jakimś sposobem sprawił, że Czajka się 'popsuła', natomiast zamiata się pod dywan zatruwanie przez spółki podległe rządowi lub oczyszczalnie gdzie rządzą samorządowcy z PiS. KGHM siedzi na kasie, mają jej kupę, i na pewno stać ich na budowę jakichś zbiorników na wodę kopalnianą, aby nie odprowadzać jej w czasie niskiej wody. Rtęć też nie wzięła się znikąd, do tego co innego zatruło ryby w Oławie i Głogowie. DO tego co ohydne, to właśnie Trzaskowski od razu zareagował, był sztab kryzysowy, zaraz po awarii, były odpowiednie działania, jak ozonowanie ścieków. Tutaj zaś nie było niczego, dopiero jak sprawa nabrała wielkiego rozgłosu, zaczęło się działanie. Policja bardzo sprawnie wyznaczyła nagrodę za wskazanie sprawcy, jakby to była rola obywateli, aby wykrywali sprawców i ich wskazywali :facepalm:
Dlatego nie należy dawać znaku równości pomiędzy rządami jednych i drugich, i uważać, że nic się jednym i drugim nie stanie, trzeba dążyć do ukarania sprawców. I to jest nasza rola właśnie obywateli. Zresztą mamy PZW, w którym wędkarze mają podobną do takiej jak pokazałeś postawę (uogólniam i nie oskarżam cię), dzięki czemu mają fatalnie działający związek i adekwatną ilość ryb w wodzie. Tak wygląda właśnie zaniechanie i zgadzanie się na to, żeby być oszukiwanym lub wręcz olewanym ciepłym moczem. I można doskonale zadziałać, tak jak można - głosując. Dlaczego tego nie ma? Sam nie wiem, jest to jakiś fenomen odnoszący się do naszej mentalności, do tego, że byliśmy pod okupacją faszystowską a potem sowiecką.
Zresztą mamy to co mamy - rząd postanowił zwalić winę na 'naturalne przyczyny śnięcia ryb', media partyjne z TVP na czele właśnie to sprzedają, jakoby w innych krajach było podobnie. Ja jednak mieszkam w UK, gdzie zagęszczenie w Anglii jest dużo większe niż w Polsce (ludności), susza jest dużo większa, a takich rzeczy nie ma. W dużej mierze dlatego, że tutaj instytucje jak Agencja Środowiska, odpowiednik Polskich Wód, robią swoje, to co mają robić, bez patrzenia się na partie polityczne, nikt tam też im nie wprowadza nieudaczników z partyjnego nadania. A mają wg mnie bardzo skromne środki. Do tego angielski związek wędkarski bierze sprawy w swoje ręce, i sam ściga trucicieli, pomimo, że nie jest właścicielem ani zarządzającym żadnymi wodami. Po to mają właśnie prawników, aby sądzić się z tymi co zatruwają rzeki, gdyż agencja nie zajmuje się takimi rzeczami, zaś kluby wędkarskie nie mają środków aby walczyć w sądzie z firmami które są bogate i stać ich na najlepszych obrońców. Tutaj trudno o sytuację, aby na zgłoszenie zatrucia nie zareagowały odpowiednie służby, łącznie z policją. Bo może mieć to konsekwencje dla tych co zarządzają danymi komórkami chociażby. W Polsce zaś można uprawiać spychologię, z czym mamy do czynienia właśnie, jedni zwalają winę na drugich lub uważają, że zrobili co trzeba. A główne laboratorium może wcisnąć kit, że nie może przyjąć próbek do badania, bo im zabrakło odczynników (za to też powinien polecieć kierownik).
Dlatego trzeba dążyć właśnie do tego aby winnych ukarano, aby instytucje wykonywały swoje obowiązki jak trzeba i nie patrzyły się na to co powie Nowogrodzka, Ziobro, Tusk czy inny polityk. Mają być niezależni. To dlatego to wszystko nie działa. Jak pisałem już NIK leci w kule od lat, i prowadzi kontrole wg uznania swojego szefa lub partii rządzącej. Już tutaj mamy problem więc. A trzeba jeszcze pokombinować co się dzieje, gdy raport tejże instytucji jest zlewany, jak teraz. I my, obywatele, głosujemy na partie, które to właśnie zlewają. Warto też zerknąć na reformę sądownictwa, która ze słowem reforma nie ma raczej wiele wspólnego. Polskie sądy są rozwalane a nie reformowane. Ziobro sam okazał się mistrzem wałów, a taki był szeryf i ścigał przestępców. Jak więc sprawca ma być ukarany? Do tego chodzi o to, aby było sprawiedliwie, niezależnie czy rządzi PiS czy PO. A teraz tak na pewno nie jest. Marne więc szanse, że sprawcy zostaną ukarani. Tym bardziej, że nie ma materiału dowodowego, więc trudno o wyrok. A moim zdaniem ktoś to tuszował celowo, jak w przypadku zatrucia Kanału Gliwickiego, gdzie nic nie wiadomo, pomimo, że wkrótce będzie pół roku od zatrucia. Zresztą teraz też mieliśmy celowy brak działania. A gdyby była kolejna awaria Czajki, to by się działo...
Wiadomość wysłana przez: robson w 23.08.2022, 08:44
I standardowa pieśń, że "nas nie stać".
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 23.08.2022, 09:03
JEśli jednak jestesmy podzieleni na tutsi i hutu, i uważamy polityków formacji które nam pasują za swoich, nie ważne jak kradną czy łamią prawo, to jest to problem który przenosi się na inne dziedziny życia.Pięknie piszesz, zauważasz problem w polityce i sądownictwie, choć nie zauważasz, że sam robisz identycznie ferując w wątkach, które z Twoją linią poglądów nie są zgodne i uciszając rozmówców.
Azga bardzo trafnie ocenił symbiozę pasożytów, a wybielanie jednych, że afera taka czy taka to pikuś przy tych czy tamtych, to nic innego jak to, z czym się nie zgadzasz, czyli wybielanie kłamstwa. Kłamstwo jest kłamstwem, jego stopień, na etapie rządu, czyli ludzi wybranych do kierowania krajem jest nie istotny, bo robi z takiego osobnika kłamcę i tym samym powinien być taki skazany na polityczną banicję, u nas nic takiego się nie dzieje. To dwie sfory wzajemnie szczekające, ale żadna się nie pogryzie. Obecni za wszelkie porażki oskarżają poprzednich, a poprzednicy obecnych, jedni krzyczą PIS zły i na tym się kończy, od 10 lat nie potrafią się zjednoczyć jako opozycja i na okrzykach się kończy, a drudzy każde potknięcie tłumaczą winą Tuska. Dla nas jako obywateli mamy pozorny klincz, a dla polityków jest to całkiem niezła sytuacja i czasami mam wrażenie, że opozycja jest zadowolona z takiego stanu rzeczy-część stołków mają, a zawsze przy porażce nie odpowiadają, bo to nie oni rządzą-ot polityczne ciepełko, kasa się zgadza, trochę ponarzekać na obóz przeciwny i czas leci, co by się nie działo zawsze można na kogoś 'złożyć" winę-i tak dokładnie się dzieje, tylko czy w rządzeniu chodzi o to by mieć na kogo złożyć winę, czy powinno zależeć na tym by skutki tej winy naprawić w lepszym stopniu i pokazać, że jest się lepszym?
Wiadomość wysłana przez: robson w 23.08.2022, 17:38
https://wiadomosci.wp.pl/niemieccy-naukowcy-publikuja-po-polsku-to-czego-o-odrze-nie-mowi-minister-anna-moskwa-6804475278117600a
Ale że IRŚ ma zakaz wypowiadania się... Normalnie bym się nawet cieszył :P, ale teraz ciekawi mnie: kto i na jakiej podstawie ten zakaz wydał?
Wiadomość wysłana przez: Modus w 23.08.2022, 18:11
Ale że IRŚ ma zakaz wypowiadania się... Normalnie bym się nawet cieszył :P, ale teraz ciekawi mnie: kto i na jakiej podstawie ten zakaz wydał?
Ciekawostka historyczna: dyrektor IRŚ, który "powołuje się na zakaz wypowiadania się w mediach", nawiedził ongiś forum SiG, by (wraz z duetem swych podwładnych) głosić dobrą nowinę o racjonalnej gospodarce rybackiej. Niestety został potraktowany jak biskup-misjonarz Wojciech przez pogańskich Prusów, czyli osaczony i zaszczuty na amen.
Może tak to przeżył, że teraz sam sobie nałożył medialny zakaz, by uniknąć przykrości w znacznie większej skali?
Wiadomość wysłana przez: robson w 23.08.2022, 18:26
Wiadomość wysłana przez: Modus w 23.08.2022, 23:58
Z dużym prawdopodobieństwem można przypuszczać, że mogły to być złote algi, że to one wywołały tak intensywne śnięcie ryb. Ale to, że te złote algi rozmnożyły się i wyprodukowały aktywną toksynę, aktywowała sól, która jest w wodzie, czyli to, co my wprowadziliśmy do środowiska.
Ścieki komunalne nie zawierają takiej ilości soli. Najprawdopodobniej mamy do czynienia ze zrzutem ścieków przemysłowych. Analizowałam wyniki, które są w Odrze. We wszystkich punktach pomiarowych stwierdzono podwyższone ilości przewodności właściwej, wskaźnika, który informuje o ogólnej ilości soli. Jego graniczna wartość to 700 mikrosimensów. W naszych rejonach, w zachodniopomorskim, poziom wynosił ok. 2000, a teraz spadł do 1200. W kanale gliwickim przez cały czas był poziom 6000, czyli bardzo, bardzo dużo. To jest dziesięciokrotne przekroczenie norm.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/mocne-slowa-ekspertki-o-odrze-przedstawila-dramatyczne-wyniki-badan/brejjlt,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/mocne-slowa-ekspertki-o-odrze-przedstawila-dramatyczne-wyniki-badan/brejjlt,79cfc278)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 24.08.2022, 08:26
JEśli jednak jestesmy podzieleni na tutsi i hutu, i uważamy polityków formacji które nam pasują za swoich, nie ważne jak kradną czy łamią prawo, to jest to problem który przenosi się na inne dziedziny życia.Pięknie piszesz, zauważasz problem w polityce i sądownictwie, choć nie zauważasz, że sam robisz identycznie ferując w wątkach, które z Twoją linią poglądów nie są zgodne i uciszając rozmówców.
Azga bardzo trafnie ocenił symbiozę pasożytów, a wybielanie jednych, że afera taka czy taka to pikuś przy tych czy tamtych, to nic innego jak to, z czym się nie zgadzasz, czyli wybielanie kłamstwa. Kłamstwo jest kłamstwem, jego stopień, na etapie rządu, czyli ludzi wybranych do kierowania krajem jest nie istotny, bo robi z takiego osobnika kłamcę i tym samym powinien być taki skazany na polityczną banicję, u nas nic takiego się nie dzieje. To dwie sfory wzajemnie szczekające, ale żadna się nie pogryzie. Obecni za wszelkie porażki oskarżają poprzednich, a poprzednicy obecnych, jedni krzyczą PIS zły i na tym się kończy, od 10 lat nie potrafią się zjednoczyć jako opozycja i na okrzykach się kończy, a drudzy każde potknięcie tłumaczą winą Tuska. Dla nas jako obywateli mamy pozorny klincz, a dla polityków jest to całkiem niezła sytuacja i czasami mam wrażenie, że opozycja jest zadowolona z takiego stanu rzeczy-część stołków mają, a zawsze przy porażce nie odpowiadają, bo to nie oni rządzą-ot polityczne ciepełko, kasa się zgadza, trochę ponarzekać na obóz przeciwny i czas leci, co by się nie działo zawsze można na kogoś 'złożyć" winę-i tak dokładnie się dzieje, tylko czy w rządzeniu chodzi o to by mieć na kogo złożyć winę, czy powinno zależeć na tym by skutki tej winy naprawić w lepszym stopniu i pokazać, że jest się lepszym?
Nie za bardzo rozumiem, gdzie opozycja ma dobrze. Nie mają kasy, więc nie mają super. To są partyjniacy jakby nie patrzeć :) NIe za bardzo też rozumiem co chcesz przekazać, że obecna sytuacja to wina opozycji? Kaman... Nawet Sławomir Mentzen mówi, że polskie państwo skręciło na złą drogę od 2015 roku, a opozycji wcale nie lubi. Trudno tez udowodnić, że ta opozycja nie chce 'zrobić krzywdy' tym z PiS. Jakby nie było taki Kamiński z Wąsikiem zostali skazani, ale ułaskawił ich Duda. Teraz ci goście odpowiadają za chociażby Pegasusa, czyli inwigilację opozycji i niepokornych w partyjnych celach. Warto posłuchac co mówi Giertych, a on wyraźnie wskazuje, że nowy prokurator generalny będzie miał pełne ręce roboty przy aferach PiS. Więc raczej tu 'zgadujesz' lub sobie uogólniasz.
Po zatruciu Odry i fatalnym stanie całego systemu, widać, jak wiele trzeba zmienić. Polskie państwo jednak nie może wyjść tutaj na prostą ot tak, bo jest jak narkoman uzależniony od heroiny. Tu trzeba kuracji odwykowej (od populizmu głównie), która potrwa długo. Trzeba jednak naciskać na zmiany, na to aby wyciągnąć konsekwencje. Bo niby w czym pomoże stwierdzanie, że 'nic się nie zmieni'? To jakby zgadzać się dalej na to, aby nas okradano i oszukiwano. Inne kraje są dlatego bogate, że potrafią właśnie takie rzeczy 'załatwić'. U nas też jest to do zrobienia. Afera z zatruciem Odry to jedna z całej masy, która musi posłużyć do wyciągnięcia odpowiednich wniosków. Ale nie jest to łatwe, zwłaszcza jak media publiczne są mediami rządowymi i oszukują, tutaj próbują walnąć ściemę, że za wszystko odpowiedzialna jest natura, i że inne kraje mają podobne problemy. To tylko przykład jak ważne jest aby nie dopuszczać do rzeczy niewybaczalnych, jak zagarnięcie mediów publicznych. Wielu chyba dopiero teraz zrozumiało, co to znaczy. I nie wiem czy porównywanie TVP do TVN ma jakiś sens, gdyż jedne są mediami publicznymi, drugie prywatnymi, aby było śmiesznie nie są 'niemieckie' ale amerykańskie, a to nasz sojuszniczy kraj przecież :)
DLaczego nie działa prokuratura? NIK? Policja upolityczniona również ma tu problemy? Dlaczego Polskie Wody nie ogarniają sprawy i same są mocno winne, bo wydano zbyt dużą liczbę pozwoleń na 'trucie', wyraźnie nie panując nad tym w czasie niskiej wody i suszy? DLaczego nie ma walki z suszą jaka powinna mieć miejsce, mamy za to pseudo działania, które mają oznaczać wielkie lanie betonu? Dlaczego media publiczne nie informują, zwłaszcza nie ostrzegają Polaków przed zagrożeniami, jakimi może być zatruta woda w Odrze? Tych pytań jest bez liku, i nie da się tutaj naprawiać naszych wód bez ruszenia polityki niestety. No chyba, że walniemy ściemę o tym, ze była przyducha lub glony same z siebie zabiły życie na wielkiej długości rzeki.
Niemieccy eksperci szacują, że w Odrze padło od 200 do 400 ton ryby, większość może zalegać na dnie. Warto zdać sobie sprawę ze skali tej tragedii, której można było zapobiec. Do tego przypomnę, że walenie do rzek wód kopalnianych mocno zasolonych to żadna nowość, taka jest metodologia, aby je rozcieńczać, i od x lat trafiają one do takiej Odry czy Wisły. A kopalni dawniej było dużo, dużo więcej! Jest więc coś na rzeczy, do tego w przeciągu 20-30 lat wiele rzeczy uległo zmianie na lepsze, chodzi mi o laboratoria i sprzęt do badania jakości wody. Teraz wiele rzeczy załatwiają urządzenia, aparty, nie trzeba przeprowadzać długich badań laboratoryjnych, dokonała się tu rewolucja. A mimo to nie potrafimy nawet stwierdzić takich rzeczy jak obecność alg czy sinic, dopiero Niemcy nas prowadzą za rączkę, wtedy też badania robi IRŚ. Przecież to skandal. Wynika z tego, że u nas jest pantomima a nie monitoring wód. Nie ma kontroli trucicieli lub się nie pozwala na to, aby taka była, na skutek czego taka kopalnia czy oczyszczalnia ścieków może przekraczać dozwolone normy czy umowy.
Tutaj wiec sprawy nie załatwią wyższe kary czy lepszy monitoring tylko, tu trzeba zmian totalnych, zwłaszcza polegających na tym, aby nie upolityczniano żadnych instytucji, łącznie z prokuraturą, NIK. Bo bez tego będzie można wciąż rzeczy tuszować, zamiatać pod dywan. Niedopuszczalne jest, aby minister Moskwa miała męża, który jest wiceprezesem Wód Polskich! To typowy nepotyzm, i ściemą jest, że tak nie jest, bo się pobrali ponad rok temu. Nie poznali się przecież dzień przed ślubem, nieprawdaż? Ale co tam :) Zwłaszcza jeśli taki premier może przepisać majątek na żonę, podobnie jak zrobił Szumowski, minister zdrowia, i wszystko jest spoko :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: elwood w 24.08.2022, 09:00
Warto posłuchac co mówi Giertych, a on wyraźnie wskazuje, że nowy prokurator generalny będzie miał pełne ręce roboty przy aferach PiS.<....>
Niestety też mam obawy, że po przejęciu władzy nagle opozycja "wicie rozumicie, gruba kreska, no tak nie można, trzeba patrzeć w przód a nie rozpamiętywać przeszłości" itp itd. co najwyżej parę kozłów ofiarnych pod publiczkę będzie ścigać. Grube ryby polityczne się - jak zwykle - uchowają dzięki temu, a do tego niby obowiązuje zasada, że prawo nie działa wstecz itp. i jeśli coś sobie uchwaliliśmy, żeby nas chroniło, to nie powinno chronić za rzeczy, których "dokonaliśmy" prze uchwaleniem dupochronów. Tyle, że jednak prawo działa wstecz, choćby z uwagi, że np wprawdzie stosuje się prawo obowiązujące w chwili popełnienia jakiegoś przestępstwa, ale tylko jeśli prawo obecne nie jest bardziej "przyjazne" dla popełniającego itp. Lata, lata upłyną, zanim się kogoś skaże, a podczas tych lat dużo się może zmienić - np znowu dojdzie do władzy oskarżana ekipa i ukręci sprawom głowy. W ostateczności sprawy się zamknie np z uwagi na stan zdrowia oskarżonego, podeszły wiek itp. Zdziwię się, jeśli ktokolwiek z tzw wierchuszki PiS i jej pociotków faktycznie do pierdla pójdzie. Również z uwagi na to, że wiele, wiele brudów na obecną opozycję mają na ten wypadek pochowanych po szafach, mieli na to czas i możliwości.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 24.08.2022, 09:16
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 24.08.2022, 09:18
Warto posłuchac co mówi Giertych, a on wyraźnie wskazuje, że nowy prokurator generalny będzie miał pełne ręce roboty przy aferach PiS.
A ja stawiam każdą forsę na to że nawet jak pisory stracą władzę to nikomu z nich większa krzywda się nie stanie. Oni na siebie wzajemnie mają tyle haków że wsadzenie takiego Kaczyńskiego spowodowałoby efekt domina, szybko pojawiłyby się dowody na wałki tych co go zamknęli. Inna sprawa że władzy nie sprawuje się wiecznie, zatem żadna władza nie ma za bardzo ochoty rozliczania swoich poprzedników i wsadzania ich do pierdla bo przecież jak władza utraci władzę sama stanie się obiektem podobnego odwetu. To jest system naczyń połączonych, kruk krukowi oka nie wykole, k**** k***** łba nie urwie i tak dalej. Ile to było gadania że ten cały Emil Wąsacz zostanie postawiony za swoje wałki przed Trybunałem Stanu. I co? Guano. Najpierw na postępowanie umorzono bo oskarżycielom cosik nie wyszło napisanie pozwu ( czy jak się to tam nazywa w tych sprawach) potem owo umorzenie zostało uchylone, w sprawie przez 15 lat nic się nie działo a ze 2 lata temu sprawie ostatecznie ukręcono łeb. A cwaniaczek przeskakiwał ze stołka na stołek i na coraz lepiej płatne posady. A dziś śmieje się z frajerów bujając się na stołku w Stalexporcie. Tym samym Stalexporcie który koncesję na wyrób autostradopodobny dostał pod koniec lat 90-tych XX wieku gdy ministrem skarbu był ... Emil Wąsacz.
Wiadomość wysłana przez: robson w 24.08.2022, 09:23
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.08.2022, 09:32
Ktokolwiek wygra będzie chciał rządzić dłużej niż jedną kadencję i gruba kreska może nie wystarczyć.
Ja stawiam, że przy obecnym nagromadzeniu problemów KAŻDA władza utrzyma się najwyżej przez kolejną kadencję. A jak ludziom bieda zajrzy do dupy, to mogą być przedwczesne wybory + rozruchy.
I to może być obiektywnie nawet najlepsza władza w historii tego kraju. Taka tym bardziej dostanie po dupie, bo będzie musiała ciąć socjal, żeby zacząć kraj na prostą wyprowadzać.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 24.08.2022, 09:35
Warto posłuchac co mówi Giertych, a on wyraźnie wskazuje, że nowy prokurator generalny będzie miał pełne ręce roboty przy aferach PiS.
A ja stawiam każdą forsę na to że nawet jak pisory stracą władzę to nikomu z nich większa krzywda się nie stanie. Oni na siebie wzajemnie mają tyle haków że wsadzenie takiego Kaczyńskiego spowodowałoby efekt domina, szybko pojawiłyby się dowody na wałki tych co go zamknęli.
Ci którzy bedą mieli szanse wsadzić Kaczyńskiego nie będą szachowani hakami bo gdyby je mieli to by użyli. Przecież mamy ręcznie sterowany wymiar sprawiedliwości a tu nic się nie dzieje. Próbują posadzić Nowaka ale mizernie im to idzie.
Wiadomość wysłana przez: key_kr w 24.08.2022, 09:46
Koledzy "Przyjaciele Raby" w odpowiednim czasie zrobili spotkanie z lokalnymi decydentami i wreszcie ten temat jest pod lupą i monitorowany;
https://dziennikpolski24.pl/dobczyce-rozowa-glutowata-materia-w-rabie-trwa-sprawdzanie-co-to-jest/ar/c1-16789353
Ale ciekaw jestem czy coś się zmieni....
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 24.08.2022, 09:55
Ci którzy bedą mieli szanse wsadzić Kaczyńskiego nie będą szachowani hakami bo gdyby je mieli to by użyli. Przecież mamy ręcznie sterowany wymiar sprawiedliwości a tu nic się nie dzieje. Próbują posadzić Nowaka ale mizernie im to idzie.
Te rzeczy o których się dowiadujemy z jakiś kontrolowanych przecieków to czubek góry lodowej. Obecny rząd i opozycja razem "prywatyzowali" Polskę w czasach gdy komuna uznała że komunizm jest be i czas zostać kapitalistami. Do dziś nie wyjaśnione są dziwne zgony takich co im się nowy układ nie podobał. Do dziś opowiada się ludziom bajki o tym że z trudem potrafiący czytać włamywacze i dziesioniarze zorganizowali gang z którym współpracę podjęły kolumbijskie i meksykańskie kartele. To gdzie jest ta kasa bo zdaje się przy takich dealach to kasę nie tyle liczono a ważono. A tu taki Masa dla kasy musi pisać książki w których opisuje bardziej swoje fantazje niż realia. Sytuacja z hakami pomiędzy partiami wygląda tak jak z bronią atomową. Mają ją ale żaden z nich pierwszy jej nie użyje bo doskonale wie że przeciwnik zdąży wystrzelić swoje "rakiety" i skończy się ich świat. Świat w którym nawet jak nie jesteś u władzy to zawsze da się coś ukręcić. Świat w którym ciągle jest nadzieja że dojdziesz do władzy.
Jak sam piszesz próbują wsadzić Nowaka, próbowali Wąsacza. Słowa klucz "próbują" bo gdyby na próbowaniu się nie skończyło taki kandydat do pierdla mógłby się zdenerwować a przecież on też by kiedyś u władzy i też na jego sznurku biegały różne służby.
Dobra to tyle bo znów dryfujemy w politykę.
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 24.08.2022, 10:38
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.08.2022, 10:51
Ja tak tylko delikatnie zasugeruję, że patrząc na ilość wałków i rozp... szkolnictwa, sądownictwa, wojska... i jeszcze kilku służb naprawdę łudzicie się że pis oda władzę? Serio? Każdy wynik wyborów, w którym "jedyna słuszna partia :facepalm:" przegra będzie podważony... Naprawdę po tym co widzę, jak się chełpią (pole golfowe, kanapki z kawiorem itd.) przestaję wierzyć odsunięcie ich od władzy :( Choć będę się starał :thumbup:A to już inna kwestia. Kilka razy pisałem, że przepychają ustawy, które świadczą o ich przekonaniu, że już władzy nie stracą...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 24.08.2022, 11:04
naprawdę łudzicie się że pis oda władzę? Serio?
Jeżeli faktycznie zabraknie węgla, gazu, ceny będą tak dalej galopować to jest realna szansa że nie tyle odda co im zostanie fizycznie odebrana. I to ten ich patologiczny roszczeniowy elektorat będzie tym który ich zagryzie bo przecież zostali przyzwyczajeni by coraz szerzej otwierać swoje paszcze z resztkami zepsutych zębów, im się należy przecież a tu taki afront.
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 24.08.2022, 11:15
Nie za bardzo rozumiem, gdzie opozycja ma dobrze. Nie mają kasy, więc nie mają super. To są partyjniacy jakby nie patrzeć :) NIe za bardzo też rozumiem co chcesz przekazać, że obecna sytuacja to wina opozycji? Kaman... Nawet Sławomir Mentzen mówi, że polskie państwo skręciło na złą drogę od 2015 roku, a opozycji wcale nie lubi. Trudno tez udowodnić, że ta opozycja nie chce 'zrobić krzywdy' tym z PiS.Dobrze to pojęcie względne, miałem na myśli fakt, że pomimo, że kładą wybory na łopatki przez szereg swoich nieudolności (i to nie kasa jest tu przeszkodą tylko wewnętrze rozgrywki, lub wystawianie kandydatów, którzy sami się wykładali na niekompetencji), to pomimo tego mają swój kawałek tortu, który im wystarcza, bo w sumie poza ciągłym narzekaniem, że PiS zły nie robią nic by ten PiS wysadzić z siodła od 10 lat (sic!). Nieudolność, wewnętrzne rozgrywki co do postawienia na jednego kandydata (patrz prezydenckie, gdyby opozycja jednolicie poparła Trzaskowskiego mielibyśmy jako Polacy dobrą sytuację, za dobrą uważam dla zwykłego Kowalskiego sytuację rząd jedna partia, prezydent opozycyjna), partii z nazw celowo nie wymieniam, bo dla Kowalskiego tak naprawdę mało istotne jest kto rządzi, ważne by głupota rządzących wzajemnie się niwelowała na poziomie sejm-prezydent, obecnie od kilku lat jest jak jest. Odświeżanie kotletów, typu Tusk, kiepska zagrywka, która tylko jeszcze bardziej podzieliła opozycję. Tusk poszedł w politykę Eu, na równi z Kaczyńskim mógł konkurować sporo wcześniej, trzeba było postawić na 1 konia, zrobić z niego lidera, który nawet miał predyspozycję ku temu i gdyby dali mu starzy trochę wiatru w żagle byłby w stanie pociągnąć, ale po co, lepiej lansować tych co wskórali niewiele, albo liczyć, że lud się rzuci na Tuska jak na zbawiciela narodu-sorry, ten wypadł z obiegu polskiego kociołka. Opozycja obecna to zlepek partyjniaków tworzących obraz nędzy i rozpaczy, między wyborami robią niewiele by się zjednoczyć, potem lekki zryw przedwyborczy i powyborczy płacz, że się nie udało-no tak, to do władzy nie dojdą, bez porządnego programu, bez lidera, bez pomysłu na politykę, a tylko ze sloganami anty PiS na ustach. A PiS konsekwentnie robi swoje, zgraja cwanych ludzi z Kaczyńskim na czele. Można im wszystko zarzucić, natomiast zmysłu przebiegłości politycznej nie, ograli wszystkich przyłączając się do Rydzyka, rozgłos poszedł w środowisku katolickim, potem dojście do władzy, media-konsekwencja i upór, a w opozycji-rozkład od środka i narzekanie.
To tyle, pracy nie oceniam żadnego ugrupowania, bo w tym temacie jak dla mnie siedzą w jednym worku wszyscy politycy bez względu na partię.
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 24.08.2022, 11:21
Tutaj wiec sprawy nie załatwią wyższe kary czy lepszy monitoring tylko, tu trzeba zmian totalnych, zwłaszcza polegających na tym, aby nie upolityczniano żadnych instytucji, łącznie z prokuraturą, NIK. Bo bez tego będzie można wciąż rzeczy tuszować, zamiatać pod dywan. Niedopuszczalne jest, aby minister Moskwa miała męża, który jest wiceprezesem Wód Polskich! To typowy nepotyzm, i ściemą jest, że tak nie jest, bo się pobrali ponad rok temu. Nie poznali się przecież dzień przed ślubem, nieprawdaż? Ale co tam :) Zwłaszcza jeśli taki premier może przepisać majątek na żonę, podobnie jak zrobił Szumowski, minister zdrowia, i wszystko jest spoko :facepalm:
No i pogadaliśmy...i kto ma to zmienić? No ludzie, my. No ok-zmieńmy, tylko miejmy na kogo zagłosować! Nie ma wśród tego opozycyjnego politycznego zlepku, kompetencji, szczerości, możliwości, pomysłu, a druga strona jedzie na tym co sobie wypracowała, więc wysadzenie jej z siodła wcale łatwe nie będzie z takim podejściem. Polityczne szambo jest dużo gorsze niż zatruta Odra, bo trawi całe państwo.
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 24.08.2022, 11:29
A to już inna kwestia. Kilka razy pisałem, że przepychają ustawy, które świadczą o ich przekonaniu, że już władzy nie stracą...
Karty się posypią po śmierci prezesa, tak jak w obecnej opozycji nie będzie nikt potrafił pociągnąć tego bajzlu pod swoje dyktando. Jarosław to nie zawistny mały człowiek, tylko uparty strateg od lat realizujący swój niecny plan. Już niemalże 30 lat temu ten plan był nakreślony...
https://www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/marzenia;prezesa;kaczynskiego;sie;spelnily,61,0,1067837.html
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 24.08.2022, 11:35
Jeżeli faktycznie zabraknie węgla, gazu, ceny będą tak dalej galopować to jest realna szansa że nie tyle odda co im zostanie fizycznie odebrana. I to ten ich patologiczny roszczeniowy elektorat będzie tym który ich zagryzie bo przecież zostali przyzwyczajeni by coraz szerzej otwierać swoje paszcze z resztkami zepsutych zębów, im się należy przecież a tu taki afront.
Nie sądzę, byłoby tak, gdyby "źle" działo się tylko u nas, a to się dzieje na całym świecie. Państwa walką z cov19, lock downami, wypłatami świadczeń firmom etc spowodowały taki dodruk pieniądza, że rozchwiali gospodarkę światową, teraz przyszedł czas na spłatę dodruku, do tego doszły spekulacje cenami, przytrzymywanie na magazynach2-3 mce, towar wymiatało z rynku nagle się pojawiał w cenie 5krotnie wyższej, nie dlatego, że go nie było, czy firmie tak wzrosły koszty, tylko dlatego, że przyspekulowano.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.08.2022, 11:39
A to już inna kwestia. Kilka razy pisałem, że przepychają ustawy, które świadczą o ich przekonaniu, że już władzy nie stracą...
Karty się posypią po śmierci prezesa, tak jak w obecnej opozycji nie będzie nikt potrafił pociągnąć tego bajzlu pod swoje dyktando. Jarosław to nie zawistny mały człowiek, tylko uparty strateg od lat realizujący swój niecny plan. Już niemalże 30 lat temu ten plan był nakreślony...
https://www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/marzenia;prezesa;kaczynskiego;sie;spelnily,61,0,1067837.html
Wiadomo. To są miernoty skupione wokół michy. Zabraknie pana, rzucą się sobie do gardeł. Jest też kilka szuj większego kalibru, typu Pinokio i Zero...
A eksperci są zaskoczeni.Jeżeli faktycznie zabraknie węgla, gazu, ceny będą tak dalej galopować to jest realna szansa że nie tyle odda co im zostanie fizycznie odebrana. I to ten ich patologiczny roszczeniowy elektorat będzie tym który ich zagryzie bo przecież zostali przyzwyczajeni by coraz szerzej otwierać swoje paszcze z resztkami zepsutych zębów, im się należy przecież a tu taki afront.
Nie sądzę, byłoby tak, gdyby "źle" działo się tylko u nas, a to się dzieje na całym świecie. Państwa walką z cov19, lock downami, wypłatami świadczeń firmom etc spowodowały taki dodruk pieniądza, że rozchwiali gospodarkę światową, teraz przyszedł czas na spłatę dodruku...
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 24.08.2022, 12:00
Wiadomo. To są miernoty skupione wokół michy. Zabraknie pana, rzucą się sobie do gardeł. Jest też kilka szuj większego kalibru, typu Pinokio i Zero...
No Ci dwaj pewnie zawalczą, jednak o ile biznesowo są ogarnięci to nie wiem, czy z samodzielnością będzie już tak dobrze, bo teraz to chodzą jak prezes nakazuje.
A eksperci są zaskoczeni.No wiadomka. Przecież z Odrą "eksperci" też są zaskoczeni i od miesiąca są tylko domysły ;D Wypracowanie jednolitej odpowiedzi dla gawiedzi tak by pozostali byli zaspokojeni/bezpieczni wymaga czasu. 8)
Wiadomość wysłana przez: booohal w 24.08.2022, 13:51
Wiadomość wysłana przez: zbyszek321 w 24.08.2022, 14:14
Wiadomość wysłana przez: key_kr w 24.08.2022, 14:25
Nie sprawdził się jako dzierżawca , bo nie pilnował swojego wydzierżawionego podwórka.
Możesz wywalić najemcę jak ci nie płaci ,hałasuje lub zakłóca porządek ... możesz.
I znalazł się winny .
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 24.08.2022, 14:35
Wiadomość wysłana przez: azga w 24.08.2022, 15:33
Jesteśmy dorosłymi ludźmi i nie trzeba proroka, żeby powiedzieć wprost, że w tym kraju za dużo się nie zmieni. Mało tego, PiS od władzy nie zostanie odsunięty, może teraz nie wygra większościowo, ale wygra. Prosta sprawa, ludziom na niższych szczeblach żyje się faktycznie lepiej, ja pochodzę z bloku wschodniego i tak polityka socjalistyczna oraz podnoszenia płac minimalnych zdziałała wiele i pomimo, że wielu z nich nawet PiSu nie lubi, nikt do czasów PO i pracy za 3 złote za godzinę nie chce wracać. PO było dobre dla drobnych cwaniaków i krętaczy, luki w prawie do wyprowadzania pieniędzy były im na plus, ludziom pracy ten rząd nie sprzyjał, poza tym pluł w twarz wielokrotnie obywatelom, tylko my mamy krótką pamięć i sięgając sobie do tyłu pamięcią wiele nam umyka. Nepotyzm pominąłbym totalnie, bo z tego co pamiętam poprzednio było to samo ;) Każdy kto tam wejdzie będzie działał tak samo, bo kto nie chce ustawić swoich znajomych czy rodziny na dobrych stanowiskach. Dodatkowo spójrz na program wyborczy opozycji - nie istnieje, więc za czym logicznie ludzie mają głosować? Odsuną PiS od władzy i co wtedy ? Opozycja nie prezentuje nic. Tutaj jeszcze lekka karność pisowców wygrywa, że faktycznie jak się coś zadzieje ludzie spadają ze stołków, poprzednio tego nie było. Nawet w sprawie Odry już zapowiedzieli, żeby zapobiegać będą stacje do monitorowania wody, jakie i na ile sprawdzą się obietnice, pokaże czas. Mentzen dobrze powiedział, że w 2015 skręciliśmy w złą stronę, bo socjalizm jest złym systemem. To jest smutne, że mamy tylko takie słabe opcje do wyboru - socjalizm lub brak pomysłu na siebie oraz totalna pajacerka. Po zamianach władzy też nikt nic nie ruszy jeżeli chodzi o afery. Od lat ta sama śpiewka, a politycy robią swoje.
Podam Ci o wiele mniejszy system, w którym Ty też próbowałeś co nie co zmienić - PZW. Niby coś się ruszyło, niby byli kandydaci niby po wyborach miało być kolorowo i jak zaszachowano listę delegatów? Mistrzowski ruch, żeby dosłownie wy****ać swoich członków bez mydła, kilka miesięcy minęło i się rozeszło po kościach. Każdy coś tam popsioczył, przełknął ślinę i pojechał na ryby, za 2 lata nikt nawet nie będzie pamiętał. W Sejmie system jest bardziej zaciśnięty i jeszcze bardziej przeznaczony dla "swojaków". Oni się krzywdy zrobić nie pozwolą, bo każdy z nich dobrze stoi, czy też rządzą czy nie.
My jako naród w obecnym zarysie nie potrafimy działać, my tylko potrafi narzekać, a już jak możemy coś zrobić to się ludziom na takie proste sprawy jak wybory nie chce tyłka ruszyć i z racji tego radzę tyłek nasmarować wazeliną, bo nadal będą nas wykorzystywać ;) Nie mamy z kim walczyć przeciwko obecnej władzy i tyle.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 24.08.2022, 16:06
Media prywatne nie powinny być finansowane z żadnych środków publicznych
Na uwagę zasługuje w tym kontekście proceder finansowania przez władzę politycznie/ideologicznie prawomyślnych mediów prywatnych za pośrednictwem reklam i ogłoszeń państwowych spółek, a także ewidentne uprzywilejowanie tego rodzaju wydawnictw w ofercie państwowych urzędów pocztowych ;D
Tymczasem opozycja totalna znowu zdradziecko węszy i ryje:
Wykazaliśmy, że rząd wiedział już od 4 lat o tym, że w Odrze mogą pojawić się toksyczne algi. Byliśmy uprzedzeni o tym przez Komisję Europejską w 2018 roku, która mówi, że w Polsce nie przestrzegamy tzw. dyrektywy ściekowej. Z tego powodu założono nam sprawę w Trybunale Sprawiedliwości Unii Europejskiej i grozi nam kara w wysokości 6 mld euro.
https://natemat.pl/432316,katastrofa-ekologiczna-odry-komisja-europejska-ostrzegala-rzad-morawieckiego (https://natemat.pl/432316,katastrofa-ekologiczna-odry-komisja-europejska-ostrzegala-rzad-morawieckiego)
Wiadomość wysłana przez: azga w 24.08.2022, 16:09
Media prywatne nie powinny być finansowane z żadnych środków publicznych
Na uwagę zasługuje w tym kontekście proceder finansowania przez władzę politycznie/ideologicznie prawomyślnych mediów prywatnych za pośrednictwem reklam i ogłoszeń państwowych spółek, a także ewidentne uprzywilejowanie tego rodzaju wydawnictw w ofercie państwowych urzędów pocztowych ;D
Zgadza się w jedną czy druga stronę złotówka nie powinna wpadać, jeżeli media chcemy mieć niezależne, bo jak ktoś już im kasę kładzie słowo niezależne traci sens :) Jak słucham czasem tych kupionych redaktorkow do odruch wymiotny jest na porządku dziennym.
Wiadomość wysłana przez: Krzychu w 24.08.2022, 16:40
Patrząc tylko na okręg Zielona Góra,do którego należę, większość wędkarzy opłacało składki głównie dla Odry. Jakość jezior, przynajmniej w mojej okolicy, nie jest najlepsza. Dominuje drobna ryba i ogromna wręcz presja wędkarska,która skuteczne odstrasza.
Odra to dla nas jedyne łowisko z jako taką gwarancją złowienia porządnej ryby i wypoczynku z dala od hałasu.
Widzę po sobie co przeżywam teraz. Dla mnie Odra to 99,99 % mojego wędkarstwa ponieważ mieszkam 400 m od rzeki. Każdą wolną chwilę spędzałem właśnie tam. Dla mnie sezon się praktycznie skończył. Można powiedzieć ,że cierpię razem z ukochaną Odrą.
I teraz nie dość, że przyszłym roku złowienie jakiejkolwiek ryby na Odrze będzie mogło graniczyć z cudem to jeszcze prawdopodobnie nie będę mógł w ogóle na niej łowić.
Ewentualne opłacanie składek PZW i pozwolenia na Odrę od WP będzie mijało się z celem.
Podejrzewam, że wielu wędkarzy chcąc nadal jeździć nad Odrę dojdzie do tego samego wniosku.
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 24.08.2022, 20:53
Wiadomość wysłana przez: Modus w 24.08.2022, 20:58
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.08.2022, 21:14
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 24.08.2022, 21:24
Wiadomość wysłana przez: Stan w 24.08.2022, 21:27
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 24.08.2022, 21:32
Nie to, żebym ich bronił, ale na jakiej zasadzie tracą Odrę?
Na zasadzie TQM.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 24.08.2022, 23:19
Do akcji wkracza prokuratura, która przygotowuje grunt pod wiadomą operację:
https://www.onet.pl/informacje/onetlubuskie/skazona-odra-dziwne-pismo-od-prokuratury-winnych-szukaja-wsrod-wedkarzy/7zj4m8r,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetlubuskie/skazona-odra-dziwne-pismo-od-prokuratury-winnych-szukaja-wsrod-wedkarzy/7zj4m8r,79cfc278)
Tymczasem trwa walka o milionową nagrodę (w grę wchodzi także pogrążenie konkurencyjnej fabryczki lub smrodzącego sąsiada):
Od 13 sierpnia, czyli dnia ogłoszenia informacji o nagrodzie, policja otrzymała dokładnie 418 zgłoszeń (stan na 24.08.2022 r., godz. 7) dotyczących katastrofy na Odrze. Każde z nich jest szczegółowo analizowane i weryfikowane pod kątem ewentualnego wykorzystania w prowadzonych czynnościach - przekazała podkom. Wioletta Szubska z KGP.
Wiadomość wysłana przez: Mati C w 25.08.2022, 08:28
Dzięki połączeniu dwóch wątków doszliśmy w końcu do prawdy. To ci paskudni wędkarze truciciele,sadyści mordercy!
Wiadomość wysłana przez: Luk w 25.08.2022, 08:36
Jeżeli faktycznie dojdzie do zabrania Odry PZW to zacznie się wielki exodus wędkarzy ze struktur związku.
Patrząc tylko na okręg Zielona Góra,do którego należę, większość wędkarzy opłacało składki głównie dla Odry. Jakość jezior, przynajmniej w mojej okolicy, nie jest najlepsza. Dominuje drobna ryba i ogromna wręcz presja wędkarska,która skuteczne odstrasza.
Odra to dla nas jedyne łowisko z jako taką gwarancją złowienia porządnej ryby i wypoczynku z dala od hałasu.
Nie rozumiem tylko czemu się dziwicie. Przecież Polskie Wody zapowiedziały odebranie wód PZW i to się wydarza. Okręg bielski utracił swoje dwa podstawowe obwody rybackie z rzekami i zaporówkami w trybie przyspieszonym, bo zarybiali w kiepski sposób :) Pikanterii dodaje fakt, że tam przy zarybieniach powinien być ktoś z Polskich Wód, jednak niedociągnięcia zauważyła SSR Żywiec. Pisałem nie raz, Polskie Wody nie mają jak zadbać lepiej niż PZW o wody, jest jednak jedno wielkie ALE... Otóż PW nie chcą gospodarki rybackiej i wyraźnie przykręcają śrubę również rybakom, kierują się w stronę turystyki wędkarskiej. Natomiast PZW a raczej ZG związku to część lobby rybackiego, b trzepie wielką kasę z sieciowania ponad stu wóð na Mazurach i Suwalszczyznie, i od lat wspiera rybactwo a nie wędkarstwo, pomimo, że starych komuszków zastąpiły 'młode wilki' jak Heliniak 8)
Bardzo mi przykro, zę wędkarze w roku 2022 wciąż nie rozumieją o co chodzi. I nie jest to do ciebie przytyk Krzychu, ale do nas wszystkich. Ja na przykład po ustawkach i głównej hucpie na zjeździe delegatów doszedłem do wniosku, że lepiej aby PZW upadło, gdyż wędkarze muszą zostać wrzuceni na głęboką wodę, w innym razie sami będą ofiarami swego zaniechania i niechęci do angażowania się. Zamiast wziąć sprawy w swoje ręce wciąż czekają aż ktoś im coś podstawi pod nos. A prawda jest taka, że ani ZG PZW ani Polskie Wody nie mają zamiaru spełniać zachcianek wędkarzy ale robią rzeczy pod siebie.
Z PZW wywalono Ziemieckiego lub zmuszono do odejścia, byłego prezesa związku. I klika Heliniaka i MIsia dostała rykoszetem, gdyż Ziemiecki zaczepił się u ministra Gróbarczyka, a potem trafił do Polskich Wód. I wiedział, jak sprawić, aby był sens powiększania 'firmy', zwłaszcza miejsc w kadrze zarządzającej, oczywiście gdzie trafiają ci z politycznego nadania. A że ZG PZW ma poparcie poniżej 10%, jak nie pięciu, to jest ogólne przyzwolenie aby wody odbierać.
W PZW rządzi klika, która ma w nosie wędkarzy, i ZG moim zdaniem zrobił równie wiele w sprawie ratowania ryb w Odrze, co rząd i instytucje (czyli niewiele). Mowa o tych z wierchuszki, bo wędkarze, koła i okręgi radę dały. Od lat trwa wojna o władzę w związku, gdzie aby osiągnąć cele, mianuje się na stanowisko rzecznika d/s dyscyplinarnych esbeka, z pokaźną teczka w IPN. W dobie rządów PiS jest to bardzo głupie, ale takie rzeczy są niezbędne Heliniakom i Misiom, aby rozwalić przeciwników (Iwański i Bedyński chociażby), gdzie zdanie wędkarzy się nie liczy w ogóle. Łamanie statutu jest dla tych ludzi jak splunięcie, można kupować archiwa aby prezes miał/miała gdzie mieszkać za kasę wędkarzy, choć statut o tym nie wspomina (co jest jego złamaniem), można wywalić prezesa okręgu i zawiesić jego zarząd, bez podawania przyczyn, gdzie wędkarze powinni wybrać następcę. Potem taki 'delfin' Heliniak może kasować 44 tysiące za dwa miesiące tylko za bycie 'namiestnikiem' i dorzuca jeszcze w swej mega bezczelności 3500 za kilometrówki. A pani Olejarz otwarcie mówi, że mu się należy. No jasne, ze się towarzyszowi Heliniakowi należy! A co! :facepalm:
Taki mamy związek, niestety wędkarze nie interesują się co się dzieje i dają się wodzić za nos. I będą robić to samo z nimi Wody Polskie na co się zanosi. Ale przynajmniej nie będziemy mieli dyktatu rybackiego :)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 25.08.2022, 10:24
http://www.ratujmyrzeki.pl/213-kanal-zeglugowy-wzdluz-bugu-zdaniem-naukowcow-zabierze-zbyt-wiele-wody (http://www.ratujmyrzeki.pl/213-kanal-zeglugowy-wzdluz-bugu-zdaniem-naukowcow-zabierze-zbyt-wiele-wody)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 25.08.2022, 10:35
Wiadomość wysłana przez: robson w 25.08.2022, 10:49
Wiadomość wysłana przez: Luk w 25.08.2022, 16:39
Ja wolałbym PZW, gdyby nie to, że tam rządzi klika totalna, nastawiona na to aby się nachapać przy korycie, głucha jak pień na żądanie wędkarzy. A po upadku związku nie będzie próżni, bo wędkarze będą musieli się zorganizować. PW są podatni na populizm, jak partia rządząca, więc wiele rzeczy będzie można uzyskać. Co jest bardzo trudne przy obecnym ZG PZW.
I znowu ten sam dylemat, co? Zapalenie płuc czy syfilis? 8)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 25.08.2022, 16:59
Może odkopią ruskie plany zawracania rzeki. To cofną wodę z morza i nie wyschnie.
Mówisz i masz.
https://www.rybnik.com.pl/wiadomosci,przez-rybnik-ma-przebiegac-kanal-slaski-budowa-kopalni-nierealna,wia5-3266-42030.html
https://filarybiznesu.pl/kanal-slaski-nie-polaczy-wisly-i-odry-polaczy-azje-z-europa/a8690
Już niedługo będę lał ciepłym sikiem na Dzierżno, na kanale sobie będę łowił ;D
I to nie żadne tam leszczydła czy inne karasie tylko z Azji mi do zanęty będą podchodzić ogończe wielkie czy inne pangazy.
A że teren podziurawiony po wykopkach pokopalnianych to kto by się tam martwił, jak woda pójdzie wyrobiskami kopalnianymi to się powie że Tusk i Niemcy ją ukradli.
Wiadomość wysłana przez: azga w 25.08.2022, 17:04
Pytanie więc co gorsze :)
Ja wolałbym PZW, gdyby nie to, że tam rządzi klika totalna, nastawiona na to aby się nachapać przy korycie, głucha jak pień na żądanie wędkarzy. A po upadku związku nie będzie próżni, bo wędkarze będą musieli się zorganizować. PW są podatni na populizm, jak partia rządząca, więc wiele rzeczy będzie można uzyskać. Co jest bardzo trudne przy obecnym ZG PZW.
I znowu ten sam dylemat, co? Zapalenie płuc czy syfilis? 8)
Jeżeli faktycznie posłuchają wędkarzy w sprawie zarybień i będą promować turystykę wędkarską zamiast rybactwa to z tych dwóch chorób wolę WP, ale to dopiero się okaże na co ich stać. Liczę też na to, że jeżeli WP musi i tak istnieć i być utrzymywane przez Państwo to kasa z pozwoleń może w większej części pójdzie na wędkarzy zamiast do kiesy.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 25.08.2022, 17:15
A kasa ma iść do państwa, nie do wędkarzy ;)
Czarno to widzę.
No CHYBA że tam się znajdzie jakiś zapalony wędkarz na górze, który pokaże tym idiotom, że można zbić ogromne pieniądze na turystyce. Że rybne wody przyciągają ludzi jak na DD np. I ktoś z tych bałwanów policzy, że więcej zarobią na takich wodach, niż na krzykaczach, co chcą płacić 300 na cały kraj.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 25.08.2022, 17:22
Posłuchają wędkarzy tak, że będzie jedna składka na wszytko - bo tego chce więcej. Pozwolą wybić ryby na NK - bo tego chce więcej. Potem może pozwolą ponownie zrobić NK za dodatkową opłatą - bo tego chcą ludzie, którzy będą chcieli płacić więcej.
Obawiam się że przejęcie przez WP łowisk no kill będzie końcem tych ostatnich. Zwolennicy no kill są w mniejszości a przecież wiadomo że tego typu decyzje zapadają sondażowo. Suweren chce żreć ryby, niezależnie od tego w jakim syfie ( choćby na DD) one pływały.
https://www.facebook.com/PZWDzierznoDuze/posts/pfbid02AoSYCGM7nAcy8g1HWLpuzuGsXDvEAtWdeCA5PVEPM2T2p4dk73ZHLexvDxZwUcrgl
Wiadomość wysłana przez: Modus w 25.08.2022, 17:36
Jak długo może potrwać przywracanie Odry do stanu sprzed katastrofy ekologicznej?
- Myślę, że na początek potrzebujemy przynajmniej 10 lat, zaznaczam – na początek. Dwa, trzy pokolenia ryb muszą być samowystarczalne, aby utrzymać swoją populację.
Aby zrozumieć, co się stało, trzeba spojrzeć na piramidę troficzną – ta powinna mieć kształt równoramiennego trójkąta, z idealnie wypełnionymi poziomami troficznymi. U podstawy piramidy mamy producentów pierwotnych, rośliny naczyniowe i glony, następnie konsumentów pierwszego rzędu, np. zooplankton, małże, a dwa poziomy wyżej konsumentów drugiego i trzeciego rzędu, to głównie ryby, na samym szczycie znajdują się ryby drapieżne, czyli w przypadku polskich rzek – szczupaki, sandacze czy sumy.
Teraz ta piramida została zaburzona, u jej podstawy glony tworzące zakwit nie mieszczą się w polu przeznaczonym dla producentów pierwotnych, ponieważ jest ich stanowczo za dużo, natomiast szczytowe drapieżniki znacznie ograniczyły swoją liczebność, gdyż wyginęły i jest ich za mało. W takim wypadku brakuje organizmów, które od góry kontrolują stan piramidy troficznej, czyli drapieżników.
Co musimy zrobić, żeby takie sytuacje jak obecna nie powtarzały się?
– Musimy przede wszystkim zmienić myślenie o rzece. Zwróćmy uwagę na to, że zarządzanie rzekami w Polsce przeniesiono do Ministerstwa Infrastruktury – rzeki są więc traktowane jak infrastruktura drogowa, a nie jak ekosystem. To droga wodna, więc prowadzi się w niej prace drogowe. Pomyślmy więc, czy chcemy, żeby Odra była rzeką czy drogą wodną? Oczywiście dzisiejszy model ma swoje korzenie w poprzednich dekadach – żaden rząd go nie zmienił – i jeszcze w czasach PRL. Budowle hydrotechniczne, prostowanie rzek, betonowanie ich – to też nie polski wymysł – to działo się i miało fatalne skutki także w innych krajach.
Przyroda rzeczywiście wiele potrafi załatwić sama. Ale aby tak się stało, trzeba ograniczyć przede wszystkim przemysłowe zrzuty ścieków, nawet oczyszczonych, zmodernizować oczyszczalnie ścieków, których znaczna część jest w fatalnym stanie i ma wydajność dobrą dla czasu, kiedy zostały wybudowane, czyli 30 lat temu. Więc kiedy takie oczyszczalnie dostają więcej ścieków i nie potrafią ich oczyścić, spuszczają do rzeki ich nadmiar.
Inny problem to zbiorniki retencyjne lub spiętrzenia powodowane przez progi wodne, w których rozwijają się glony. Nie można mówić, że budowa zbiorników, piętrzeń spowoduje większą ilość wody w rzece, to manipulacja. Zwiększy tylko głębokość na piętrzonych odcinkach, jednak nie zwiększy przepływu rzeki, podstawowej jednostki, która świadczy o objętości wody pokonującej w określonym czasie dany odcinek rzeki. Piętrzenia powodują wzmożenie parowania wody i pogorszenie warunków sanitarnych, zmniejszają naturalną bioróżnorodność rzeki. Zmieniają wodę płynącą w wodę stojącą. To niepodważalne fakty.
Trzeba nie tylko zaprzestać regulowania Odry, ale jednocześnie należy wprowadzić inne działania w korycie rzeki – gdzieś zawęzić, gdzieś poszerzyć, pogłębić, wypłycić, włączyć starorzecza, aby zdolność samooczyszczania się rzeki była większa. Rzeka musi być zróżnicowana. Rzeka szeroka i płytka jest przezroczysta, są w niej rośliny, które biorą udział w oczyszczaniu, absorbując jeszcze związki biogenne. Rzeka wąska i głęboka wygląda zupełnie odwrotnie. Samooczyszczanie rzeki polega na przechwytywaniu dryfującej materii przez naturalne elementy rzeki i odkładanie jej na brzegu, w przegłębieniach. Jednak aby do tego doszło, rzeka nie może być wyprostowana i pozbawiona naturalnych dla niej elementów.
Trzeba też odtwarzać lasy nad rzekami. Wycinając je, spowodowaliśmy obniżenie poziomu wód gruntowych, które przede wszystkim zasilają rzeki. Elementem gospodarki wodnej powinno być więc zalesianie terenów przy rzekach. W niektórych nadleśnictwach to już się dzieje i tam wody wyglądają całkiem dobrze. Należy też zaprzestać osuszać grunty. Nie ma jednego elementu, który by naprawił Odrę. To musi być bardzo wiele zmian, diametralnych zmian.
Kiedy będzie można myśleć o zarybianiu Odry?
– Raczej nieprędko, ale to zależy od kilku czynników. Najpierw musimy mieć pewność, że ryba ma warunki do życia, nie tylko warunki fizykochemiczne wody, ale jeszcze pokarm. Zarybienia trzeba dopasować do możliwości życiowych, preferencji poszczególnych gatunków. Obserwować zmiany rzeki w czasie. To nie będzie łatwy zabieg. Uważam, że jeszcze długo nie będzie można w Odrze łowić drapieżników, przynajmniej bez ograniczeń, bez limitów. Najważniejsze jednak to zmiana myślenia o rzece, a później zarządzanie nią, w tym zarybianie. Myśląc o kompromisie między gospodarką a przyrodą, trzeba też pamiętać, że przyroda nie idzie na kompromis. Kompromis zawierany jest między zwolennikami a przeciwnikami inwestycji, przyroda pozbawiona jest tutaj głosu.
https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,28829192,jak-ozywic-odre-trzeba-na-to-wielu-lat.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy (https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,28829192,jak-ozywic-odre-trzeba-na-to-wielu-lat.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy)
Wiadomość wysłana przez: azga w 25.08.2022, 17:42
Posłuchają wędkarzy tak, że będzie jedna składka na wszytko - bo tego chce więcej. Pozwolą wybić ryby na NK - bo tego chce więcej. Potem może pozwolą ponownie zrobić NK za dodatkową opłatą - bo tego chcą ludzie, którzy będą chcieli płacić więcej.
A kasa ma iść do państwa, nie do wędkarzy ;)
Czarno to widzę.
No CHYBA że tam się znajdzie jakiś zapalony wędkarz na górze, który pokaże tym idiotom, że można zbić ogromne pieniądze na turystyce. Że rybne wody przyciągają ludzi jak na DD np. I ktoś z tych bałwanów policzy, że więcej zarobią na takich wodach, niż na krzykaczach, co chcą płacić 300 na cały kraj.
U mnie nawet jednego no kill nie ma :) Może przez to, że u mnie PZW nie działa wcale i patrząc tylko przez pryzmat swojego regionu wiele mi umyka temu patrzę bardziej przychylnie na WP. Oby ten zapalony wędkarz znalazł się tam na górze :P
Wiadomość wysłana przez: elopento w 25.08.2022, 18:25
Posłuchają wędkarzy tak, że będzie jedna składka na wszytko - bo tego chce więcej. Pozwolą wybić ryby na NK - bo tego chce więcej. Potem może pozwolą ponownie zrobić NK za dodatkową opłatą - bo tego chcą ludzie, którzy będą chcieli płacić więcej.Ja chcę jedną składkę na wszystko i nawet to pamiętam , ryby też pamiętam jakie były , każdy brał , wielu kłusowało , a teraz C&R i uj nocuje , a wędkuję na pzw jak i pgryb i jedni czy drudzy warci siebie , na legalu siaty w niedzielę stawiają , a teraz przyduchę mamy to kaserkami odławiają aby się nie zmarnowało :( bo jak przystało na ''gospodarstwo'' przetwórnię konserw mają i parę smażalni https://radio5.com.pl/2022/08/pobrano-probki-wody-z-lasmiad/?fbclid=IwAR1uEty_KoJbxvPcZY5i6lb6wUmvgUmHFWAMmsaYAXC516Iveevqsditftc
A kasa ma iść do państwa, nie do wędkarzy ;)
Czarno to widzę.
No CHYBA że tam się znajdzie jakiś zapalony wędkarz na górze, który pokaże tym idiotom, że można zbić ogromne pieniądze na turystyce. Że rybne wody przyciągają ludzi jak na DD np. I ktoś z tych bałwanów policzy, że więcej zarobią na takich wodach, niż na krzykaczach, co chcą płacić 300 na cały kraj.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 25.08.2022, 18:31
Kiedyś też było pełno lasów i wszyscy cięli na potęgę. Teraz są parki narodowe i lasów uj mało. Czy to wina powstania parków narodowych?
Wiadomość wysłana przez: elopento w 25.08.2022, 18:51
I naprawdę nie dostrzegasz prostego faktu, że jedno wynika z drugiego?Jest popyt na drzewo to rżną , taka płotka u mnie 9,95zł/pół kilo to odławiają i doją jeszcze wędkarzy za zezwolenia . normalny konsumpcyjny świat
Kiedyś też było pełno lasów i wszyscy cięli na potęgę. Teraz są parki narodowe i lasów uj mało. Czy to wina powstania parków narodowych?
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 25.08.2022, 19:42
I naprawdę nie dostrzegasz prostego faktu, że jedno wynika z drugiego?Jest popyt na drzewo to rżną , taka płotka u mnie 9,95zł/pół kilo to odławiają i doją jeszcze wędkarzy za zezwolenia . normalny konsumpcyjny świat
Kiedyś też było pełno lasów i wszyscy cięli na potęgę. Teraz są parki narodowe i lasów uj mało. Czy to wina powstania parków narodowych?
Właśnie nie normalny. Bo każdy kto ma kalkulator i umie liczyć pieniądze, to szybko policzy, że na wodzie no kill (prywatna czy pzw) w ramach zezwoleń na wędkowanie da się zarobić dużo większe pieniądze niż na odlawianiu płotek. Wystarczy tylko i aż, wyjść z myśleniem poza ramy minionego (obecnego?) ustroju.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 25.08.2022, 19:52
Wiele się zmienia, myślę, ze i covid przerzedził szeregi tych, którym karta musiała się zwrócić. DO tego z Polskimi Wodami współpracuje taka fundacja NAsze Wody, i zapewne też naciskają na no kille. Więc nie musi być aż tak źle. A po zatruciu Odry widzimy o czym mówią eksperci. Oni właśnie naciskają na to, aby nie zabierać ryb przez jakiś czas, przynajmniej drapieżników. Więc będzie trzeba będzie wreszcie przemówić do 'ludu', że same zarybienia nie pomogą.
Wiadomość wysłana przez: elopento w 25.08.2022, 20:18
''Pokorne ciele dwie matki ssie'' U mnie ''Gospodarstwo Rybackie'' ma 44 jeziora z czego duża większość to pustynia gdzie tylko na papierze wszystko fajnie wygląda ,ma łowiska specjalne , bazę turystyczną , sklepy ,smażalnie , cuda wianki , brakuje im chyba tylko tego kalkulatora :facepalm: https://gospodarstwojeziorowe.pl/I naprawdę nie dostrzegasz prostego faktu, że jedno wynika z drugiego?Jest popyt na drzewo to rżną , taka płotka u mnie 9,95zł/pół kilo to odławiają i doją jeszcze wędkarzy za zezwolenia . normalny konsumpcyjny świat
Kiedyś też było pełno lasów i wszyscy cięli na potęgę. Teraz są parki narodowe i lasów uj mało. Czy to wina powstania parków narodowych?
Właśnie nie normalny. Bo każdy kto ma kalkulator i umie liczyć pieniądze, to szybko policzy, że na wodzie no kill (prywatna czy pzw) w ramach zezwoleń na wędkowanie da się zarobić dużo większe pieniądze niż na odlawianiu płotek. Wystarczy tylko i aż, wyjść z myśleniem poza ramy minionego (obecnego?) ustroju.
Wiadomość wysłana przez: robson w 25.08.2022, 20:24
Wiadomość wysłana przez: Lohi w 25.08.2022, 22:49
Nie wiem jak nasze gminy turystyczne rozumieją biznes wędkarski. Właśnie spędzam urlop na Kaszubach, bez wędek. Jeziora piękne, w gestii rybaków. Ryb nie widać oprócz drobnicy. Wędkarze pojedynczy - ktoś na łodzi, jakiś dzieciak ze spinem. Stanowisk nie ma. Tereny pogrodzone, żeby znaleźć kawałek brzegu jako tako dostępny trzeba zrobić kilometry. To nawet nie rybak zabija wędkarstwo, tylko bardzo wąskie myślenie i "sprywatyzowanie" całej przestrzeni. Płot, pensjonat, prywatny kawałek brzegu, albo niedostępne chaszcze. Punktów sprzedaży zezwoleń więcej niż wędkarzy. W sumie w weekend na Wiśle widzę ich więcej niż tu na trzech jeziorach przez cały tydzień. A powiny walić tłumy. Może my po prostu nie jesteśmy społeczeństwem wędkarskim. Na Mazurach jest przecież tak samo.Niestety Polska (czyli Polacy) idą ślepo w kierunku "to jest teren prywatny. Wstęp zabroniony". Zachłyśnięcie się prywatą powoduje, że zaczyna szybko ubywać przestrzeni publicznej / wspólnej.
Polska ma jeden z najniższych współczynników powierzchnia wody / powierzchnia lądu wynoszący 2.65%...
Dlatego niedługo zostanie nam zagraniczna turystyka, żeby móc połowić w jeziorze lub wykąpać.
Smutne ale prawdziwe.
To idzie bardzo szybko w bardzo złym kierunku.
Kaszuby czy Warmia i Mazury to najlepszy przykład tej patologii
Wiadomość wysłana przez: Luk w 26.08.2022, 08:01
https://www.radiomaryja.pl/multimedia/polski-punkt-widzenia-anna-moskwa-24-08-2022/
Wg minister Moskwy sa już luzy rajtuzy, można już w większości województw wędkować i przebywać nad wodą. No jasne, jakby był sens jechać nad Odrę pod Głogowem czy Oławą :facepalm: Do tego ona mówi, że przyczyny są naturalne, jak w 2009 roku, bo wysoka temperatura i tak dalej. Po czym odpowiada, że padło 200 tysięcy ton ryb! Ona nie potrafi liczyć nawet i nie ma pojęcia ile to jest tona ryb. Co to są za ludzie tam? Masakra...
No i oczywiście rząd uruchamia kolejny program pomocowy. Ciekawe jak go nazwą? Odra plus? Fachowcy od zarządzania doskonale wiedzą, że koszt kryzysu jest około 4 razy wyższy niż działania aby do niego nie dopuścić, ale nas stać, a co. Bo jak padło tyle ryb, to się przeciez nic nie stało, tak? One były za free? :facepalm:
Przerażają mnie takie rzeczy. Mamy polityków powsadzanych wg partyjnych układów, nie mających często pojęcia o tym co mają robić, dopasowują się dopiero do stanowiska, dobierając sobie równie niekompetentnych podwładnych, a jak, partyjniaków. Teraz mamy walkę, gdzie Ziobro próbuje dowalić Morawieckiemu, biją w niego też inni, jak Gróbarczyk, którego człowiekiem jest Daca, że rząd wiedział wcześniej o zatruciu i nie reagował. Nie wygląda to dobrze, Odra stała się narzędziem wewnętrznych walk, a przecież źle z wodami jest w całej Polsce, nie tylko tam!
Myślałem, że wnioski wyciągną o wiele lepsze, widać jednak, że ktoś im ustalił jak mają się zachowywać, i jest teraz parcie na naturalne przyczyny padnięcia ryb. Rząd jest super, zapewni kasę tym co potracili biznesy, prokuratorzy działają i takie tam bzdety. Moim zdaniem oni nie mają zamiaru uczyć się na błędach, zwłaszcza, że wychodzi na to, ze sprawę rozdmuchała opozycja, z Tuskiem i marszałkiem województwa lubuskiego na czele. A tam padł praktycznie cały rybostan plus reszta zwierząt, jak raki, małże, będzie trudno to odbudować, zająć to może nawet ze dwa dziesięciolecia. A pani marszałek histeryzuje, tak? :facepalm:
To jak to jest, sprawa zatrucia Odry jest rozdmuchana czy też nie? Wg mnie właśnie politycy mają za zadanie tu działać, i nieważne czy robi to ktoś z opozycji czy nie. Wojewoda dolnośląski zbagatelizował zatrucie, i co, ma dostać medal za to, ze nie wzbudzał paniki, a ktoś kto bił na alarm to cham i świnia, bo ją sieje? Koszmar...
Polecam też zerknąć jak działają media rządowe, w tym gazety kupione przez Orlen. BYł rozkaz aby atakować tych, co mówią o rtęci w Odrze. I co? Okazało się, że rtęć była a raczej wciąż jest, że fala jaka przeszła to były chyba jakieś osady, a tu proszę. Był nakaz aby uderzyć w tych co mówią o rtęci z opozycji i poleciał hejt rządowych mediów. Teraz oni wszyscy wyszli na totalnych durniów, wstyd na maksa. Zastanawiające też jest, że się grilluje kogoś, kto odpowiada za województwo, i są pytania o taką rtęć, czy ona wie czy jest w w wodzie czy też nie. Tylko że marszałek nie ma swojego laboratorium i musi polegać na tym co ma, a my wyniki mamy publikowane po ilu dniach? Dwóch tygodniach? DO tego są utajnione. Nawet jeśli stężenie rtęci jest 'zaledwie' przekroczone cztery razy (!) to czy nie należy bić na alarm? A jeśli może od tego umrzeć masa ludzi zwłaszcza w przyszłości, bo rtęć to metal ciężki i kumuluje się w organizmie i zabije dopiero po pewnym czasie? Co się dzieje z tym krajem? Może należy ją posądzić (marszałek Polak) o związki z Niemcami, którym zapewne służy? Niezawodna Krysia od sałatek Pawłowicz ma tu swoją wersję wydarzeń :P 8) :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: robson w 26.08.2022, 08:21
"Prawdopodobnie do Odry zrzucono ogromne ilości odpadów chemicznych. Zrobiono to z pełną świadomością ryzyka i konsekwencji. Nie odpuścimy tej sprawy, nie spoczniemy, dopóki winni nie zostaną surowo ukarani. Szkody pozostaną z nami na lata. Wszyscy znamy takie sytuacje, że ze wściekłości chce się krzyczeć".
Wiadomość wysłana przez: Majki w 26.08.2022, 09:44
:( :( :(
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 26.08.2022, 10:24
Jeśli sprawę rozdmuchała opozycja, to chyba Pinokio jest opozycją totalną, skoro mówił:
"Prawdopodobnie do Odry zrzucono ogromne ilości odpadów chemicznych. Zrobiono to z pełną świadomością ryzyka i konsekwencji. Nie odpuścimy tej sprawy, nie spoczniemy, dopóki winni nie zostaną surowo ukarani. Szkody pozostaną z nami na lata. Wszyscy znamy takie sytuacje, że ze wściekłości chce się krzyczeć".
Gdy emocje już opadną:
— Widzimy, że Odra się szybko odradza; natura szybko się regeneruje. Te apokaliptyczne wizje możemy odłożyć do lamusa — powiedział Morawiecki.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zaskakujace-slowa-morawieckiego-do-holeckiej-dala-sie-pani-wpuscic/cz8pwlg,79cfc278
To tak przy okazji wyjaśnienia, że strata 120-130 mld nie robi nam wielkiej różnicy ;)
Istnienie takich stworzeń to najlepszy dowód na brak Boga. Inaczej tysiąc razy grom z jasnego nieba już by go spopielił.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 26.08.2022, 11:58
http://www.pth.home.pl/pobierz/StanowiskoPTHwsprawieOdry.pdf (http://www.pth.home.pl/pobierz/StanowiskoPTHwsprawieOdry.pdf)
Prof. Elżbieta Wilk-Woźniak, hydrobiolog, fykolog (specjalista od glonów), dyrektor IOP PAN:
Glon Prymensium parvum nie jest inwazyjnym gatunkiem obcym w Europie. Został on opisany po raz pierwszy w 1937 roku w Anglii, tak więc dla Europy powinien być postrzegany jako gatunek rodzimy. Natomiast jest inwazyjnym gatunkiem obcym w Ameryce Północnej, dokąd został zawleczony prawdopodobnie przez człowieka i tam od lat 80-tych XX wieku zdążył już narobić wiele szkód.
Choć w strefie europejskiej ten glon występuje naturalnie, to nie powinien występować, zwłaszcza tak masowo, w Odrze ponieważ jest to gatunek typowy dla wód słonych i zasolonych, a nie słodkich. Hipotetycznie mógł dostać się do Odry albo ze statkiem, barką, łodzią, albo przyniesiony przez ptaki lub inne zwierzęta i trafił tam na dogodne dla siebie warunki, które jednak nie powinny być naturalne dla tej rzeki. Chodzi tu o silne zasolenie, duża dostępność związków pokarmowych i bez żadnej wątpliwości czynniki te są efektem działalności człowieka.
W rzece wybetonowanej i skanalizowanej ryba i inne zwierzęta nie mają gdzie uciec przed trucizną. Jednak tam, gdzie są zakola, starorzecza, tam część ryb i innych organizmów może przeżyć, znajdując w tych refugiach schronienie. Dzięki temu zachowujemy ryby z populacji zasiedlającej rzekę, które będą podstawą do odbudowy naturalnych populacji po ewentualnych katastrofach.
Oczywistą oczywistością jest także takie zarządzanie rzeką i jej otoczeniem, które sprawi, że do rzeki będzie się przedostawać mniej związków azotu i fosforu oraz soli i rzeka nie będzie zanieczyszczana. To sprawi, że nie zaistnieją warunki dogodne do masowego rozwoju glonu Prymnesium parvum.
https://wyborcza.pl/7,177851,28833363,jesli-nie-odejdziemy-od-planow-przebudowy-odry-to-zlota-alga.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy (https://wyborcza.pl/7,177851,28833363,jesli-nie-odejdziemy-od-planow-przebudowy-odry-to-zlota-alga.html#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 26.08.2022, 15:05
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 26.08.2022, 18:35
Ludzie co za popier... kraj . Jakim prawem on decyduje czy można zabierać ryby czy nie ? Czy on jest instytucją tworząca regulamin połowu ? Czy wogóle to było zgodne z prawem, chodzi mi o zakaz wędkowania ? Nie twierdzę że powinniśmy zabierać ryby ( o ile jakieś zostały) ale w tym chorym ustroju niedługo pani z poczty będzie nam mówiła czy możesz wejść do lasu , czy może w maseczce , czy maseczka musi być tfp czy jak tej tam było itd .
Przecież to jest kompletne pomieszanie kompetencji, wydawanie komunikatów niezgodnych z prawem lub niezgodnych z kompetencjami wydającego komunikat .
To jest cyrk .
Wiadomość wysłana przez: elopento w 26.08.2022, 19:48
Wiadomość wysłana przez: robson w 26.08.2022, 20:22
Wiadomość wysłana przez: Luk w 28.08.2022, 18:24
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/nowe-informacje-o-katastrofie-w-odrze-poslowie-ujawniaja-dokumenty/5l3v0x5,79cfc278
Jeśli to prawda to będzie wesoło. O ile można tak to określić. Wychodzi, że te kutwy tuszowały pewne sprawy i dlatego mamy takie rzeczy. Już wiecie dlaczego Puławy nie przyjęły ryb do badań z powodu 'braku odczynników'? Ktoś to tuszował i to zdrowo. Mezytylen to nie w kij dmuchał, to silna trucizna, co tłumaczy śmierć ryb, ptaków, bobrów, raków i małży. Pikanterii dodaje fakt, że w ODrze była masa innego syfu jeszcze, plus te algi. Kumulacja...
Pytanie czy ludzie z PiS/ rządu wiedzą kto za tym stoi i czy celowo się ściemnia. Ogólnie TVP jak i posłowie PiS, z Ozdobą na czele, gościem od Ziobry, powinni przeprosić za 'naturalne przyczyny' śnięcia ryb i celowe wprowadzanie w błąd. Banda kłamców.
Masakra! Skandal na maksa. Po czymś takim w normalnym kraju 'premier z załogą' podaje się do dymisji, ale u nas nie mają honoru za grosz, ważne aby wytrwać jak najdłużej przy korycie :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 28.08.2022, 18:46
Po czymś takim w normalnym kraju 'premier z załogą' podaje się do dymisji, ale u nas nie mają honoru za grosz, ważne aby wytrwać jak najdłużej przy korycie :facepalm:
Już Ci kiedyś pisałem, to nie jest normalny kraj. Są tacy dla których argumentem że PiS jest OK jest to że patusom, nierobom i pospolitym idiotom nie nadającym się nawet do łopaty żyje się lepiej. To tak jakby się cieszyć z tego że tasiemiec ma się dobrze choć żywiciel za chwilę wykorkuje. I wtedy tasiemca też szlag trafi.
Wiadomość wysłana przez: flower101 w 28.08.2022, 19:26
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 28.08.2022, 19:38
Wiadomość wysłana przez: robson w 28.08.2022, 20:12
Wiadomość wysłana przez: Luk w 29.08.2022, 08:13
Prawda jest taka, że nasze rzeki są odbiorca masy ścieków, które nie powinny tam trafiać, lokalne IOŚ nie są w stanie niczemu zapobiec, wykryć, nie ma regularnych kontroli a o monitoringu nie ma co nawet mówić. Uważam, że jeśli pobrano by próbki wody w Wiśle, to też byśmy mieli tam całą masę różnych rzeczy... Ale nic się o tym nie mówi, a ścieki walone są do WIsły na sto procent, jak w tym filmiku z YT wędkarzy z Płocka bodajże. A to przecież tylko jedno średnie miasto!
Morawiecki też się nie popisał, bo wpierw gada o chemicznym zatruciu (musiał mieć podstawy do tego!), teraz o 'naturalnych przyczynach'. Ogólnie ten rząd to banda kłamców. Jak dodać do tego ministra propagandy Kurskiego, to naprawdę mamy karmienie ciemnego luda kitem na potęgę.
Zerknijcie zresztą. Mówią o tym, zę więcej kasy musi pójść na monitoring, ale nie mam gadania o tym aby stworzyć mechanizmy które doprowadzać będą do szybkiego wykrywania trucicieli. A tu chodzi aby nie truto rzek a nie aby był sam monitoring. Proste, jak truje spółka skarbu państwa lub taka oczyszczalnia gdzie rządzi PiS, należy spodziewać się zamiatania spraw pod dywan. Masakra :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 29.08.2022, 10:32
Mnie zastanawia czy spadnie ilość turystów nad morzem, bo jakby nie patrzeć to Bałtyk jest mega zanieczyszczonym morzem i jedzenie świeżej ryby z Bałtyku jest po prostu niezdrowe, bo taki dorsz jest bardziej zanieczyszczoną rybą niż popularny łososć.
Wiadomość wysłana przez: azga w 29.08.2022, 14:18
Co do morza nie wiem czemu miałaby turystyka spadac, zanieczyszczenie Bałtyku nie wzrasta, bo to akurat się monitoruje. Bałtyk w sam sobie ma lepsze warunki do bytowania zwierząt, foki nawet zaczynają być problemem nawet dla wędkarzy na Wiśle, tak sprawie im idzie powrót populacyjny Dorsza jest zakaz odlowu, obecnie uzywany jest że Skandynawii, w Bałtyku też łososie pływają. Bardziej powiedziałbym, że szybciej niezdrowa będzie ryba z jeziora, bo łatwiej o akumulację czynników niekorzystnych niż w Bałtyku. Skąd taki wniosek nie wiem.
Wiadomość wysłana przez: Mati C w 29.08.2022, 14:43
"klaun pokroju Szczerby, który do nie dawna uważał, że wpuszczanie..."
Czy ty się sam ze sobą nie zgadzasz?
A przez jaki pryzmat na to patrzeć? Czy to nie polityka doprowadziła do tego co mamy nie tylko na Odrze? Sprzeczne info właśnie wychodzi od rządzących żeby mieli czas wszystko posprzątać i żeby Kowalski był głupi jaki był!
Wiadomość wysłana przez: robson w 29.08.2022, 15:00
Dr Sebastian Szklarek i mgr inż. Paweł Cieślar, eksperci w dziedzinie jakości wody, autorzy bloga "Świat Wody" wskazali kluczowe dni dla wyjaśnienia katastrofy w Odrze. Niestety to wtedy prawdopodobnie zaprzepaszczono szansę na złapanie za rękę sprawcy zrzutu zasolonej wody. To czas od 3 do 9 sierpnia, gdy nasze służby ochrony środowiska pobierały od dwóch do czterech próbek z Odry dziennie. Wyjątkiem był 5 sierpnia, gdy przeprowadzono 15 badań. Natomiast pomiędzy 29 lipca a 2 sierpnia (5 dni) służby nie pobrały ani jednej próbki.
- Czy brak próbek pobieranych z dużą częstotliwością na początku katastrofy uniemożliwi odnalezienie sprawcy? Może być ciężko, także z powodu źle zlokalizowanych punktów poboru. W pierwszej kolejności powinno się iść w górę rzeki i pobierać próbki na każdym rozwidleniu, dopływie rzeki lub kanale, by ustalić, z którego miejsca poszła fala zasolenia - uważa dr Sebastian Szklarek, który opisał wyniki badań GIOŚ w analizie na swoim blogu.
Naukowiec wskazał miejsca, gdzie jego zdaniem zabrakło dociekliwych inspektorów. To okolice ujścia Kanału Gliwickiego, Kanału Kłodnickiego, rzeki Kłodnicy, odcinki Odry powyżej i poniżej miasta Kędzierzyn-Koźle. To o tyle ważne, że w tych okolicach potwierdzono wysokie nienaturalne zasolenie wód badaniami z 5 sierpnia.
Teraz możemy oceniać tylko to, co wiemy na pewno z dotychczasowych ustaleń:
- wzrósł poziom zasolenia (i co za tym idzie przewodność obserwowana w monitoringu)
- wzrósł przy tym poziom wody, co może sugerować nagły zrzut albo koincydencję z opadami gdzieś w górach
- zaobserwowano algi, które preferują słoną wodę i tworzą toksyny zdolne masowo wytruć ryby i mięczaki
Wiemy też, że problemy z zasoleniem i różnymi innymi zanieczyszczeniami są od wiosny z Kanale Gliwickim. Masowe śnięcia obserwowano w marcu, w połowie lipca, pod koniec lipca i wtedy nastąpiła katastrofa. Wiemy, że zainteresowanie organów odpowiedzialnych było szczątkowe. Rząd zaczął udawać świadomego dopiero po 9 sierpnia, bredząc na potęgę. Pani minister środowiska na pytanie "kiedy", potrafi odpowiedzieć jedynie "wtedy" i przypomina raczej upośledzone dziecko niż polityka, od którego zależy stan środowiska, w którym żyjemy. Szczęściem w nieszczęściu jest to, że katastrofa dotyczy ryb, których ponoć zginęło wg wstępnych szacunków 60%, bo gdyby w 2 tygodnie zginęło 60% rodaków, być może dymisji naszych reprezentantów narodu byłoby więcej - i kto dostałby te zasłużone premie i podwyżki? A nie jest to niemożliwe, jeśli standard reagowania i współpracy różnych ważnych instytucji jest taki, jaki się właśnie ujawnił przy okazji Odry.
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 29.08.2022, 15:21
Przede wszystkim to przestałbym patrzeć przez pryzmat polityczny na to wszystko, tylko analizował w miarę rzetelne dane, bo się robi bełkot. W wodzie znajdziemy wiele trujących związków, tylko pamiętajcie, że to dawka czyni truciznę. Już w starożytności to wiedzieli. Rtec i inne metale tez znajdziemy w probkach bez problemu. Pytanie czy ten zwiazek przyczynił sie do tego co sie wydarzyło, w stężeniu, które mieliśmy w wodzie. Udostepnianie bełkotliwych artykułów, które maca wodę, a nie wskazują na nic, bo propagandowe szmatławce muszą na czymś zarabiać raczej dyskusji nie służy. Przyczyn naturalnych w tym też wiadomo, że nie ma. Patrzyłbym bardziej na to jako przyczyna ludzka z naturalnym skutkiem. Zamiast słuchać propagandy czy to Morawickiego czy też Michnika poczekajmy na potwierdzone wyniki. GIOŚ jeżeli ma badania z akredytowanego laboratorium to znaczy, że są bardziej wiarygodne niż klaun pokroju Szczerby, który do nie dawna uważał, że wpuszczanie ludzi do kraju bez zadnej rejestracji jest w porządku.Morze ratuje tylko słona woda. Ale mało kto mówi o zanieczyszczeniach typu pozostałości po wojnie światowej. Bomby, paliwo, i inne. Temat rzeka. Do tego z rzek wchodzi szambo.
Co do morza nie wiem czemu miałaby turystyka spadac, zanieczyszczenie Bałtyku nie wzrasta, bo to akurat się monitoruje. Bałtyk w sam sobie ma lepsze warunki do bytowania zwierząt, foki nawet zaczynają być problemem nawet dla wędkarzy na Wiśle, tak sprawie im idzie powrót populacyjny Dorsza jest zakaz odlowu, obecnie uzywany jest że Skandynawii, w Bałtyku też łososie pływają. Bardziej powiedziałbym, że szybciej niezdrowa będzie ryba z jeziora, bo łatwiej o akumulację czynników niekorzystnych niż w Bałtyku. Skąd taki wniosek nie wiem.
Ta ryba jak pokazują badania nie jest raczej zdrowa.
https://stanwiedzy.pl/ciekawostki/ryby-z-baltyku-zdrowie-skazenie-stan/
Wiadomość wysłana przez: Modus w 29.08.2022, 15:25
Do zbadania pozostaje źródło skoku zasolenia oraz kwestia ewentualnych "inkubatorów" złotych alg (np. w postaci przyzakładowych zbiorników). Do tego dochodzą oczywiście kwestie ogólniejsze, dotyczące szerszego tła: sprzyjająca tego rodzaju katastrofom regulacja/kanalizacja, brak nowoczesnego monitoringu etc.
Jeżeli chodzi o kontekst polityczny, niewątpliwie wypada odnotować radosny przeskok premiera RP, który powinien być wyjątkowo dobrze poinformowany - od narracji o "zrzuceniu do rzeki ogromnych ilości odpadów chemicznych" do narracji o "zdarzeniu o charakterze naturalnym" :)
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miesiac-lania-wody-jak-rzadzacy-nie-potrafia-wyjasnic-przyczyn-katastrofy-odry/h75g13l (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miesiac-lania-wody-jak-rzadzacy-nie-potrafia-wyjasnic-przyczyn-katastrofy-odry/h75g13l)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 29.08.2022, 15:28
Wiadomość wysłana przez: azga w 29.08.2022, 16:34
Przede wszystkim to przestałbym patrzeć przez pryzmat polityczny na to wszystko, tylko analizował w miarę rzetelne dane, bo się robi bełkot. W wodzie znajdziemy wiele trujących związków, tylko pamiętajcie, że to dawka czyni truciznę. Już w starożytności to wiedzieli. Rtec i inne metale tez znajdziemy w probkach bez problemu. Pytanie czy ten zwiazek przyczynił sie do tego co sie wydarzyło, w stężeniu, które mieliśmy w wodzie. Udostepnianie bełkotliwych artykułów, które maca wodę, a nie wskazują na nic, bo propagandowe szmatławce muszą na czymś zarabiać raczej dyskusji nie służy. Przyczyn naturalnych w tym też wiadomo, że nie ma. Patrzyłbym bardziej na to jako przyczyna ludzka z naturalnym skutkiem. Zamiast słuchać propagandy czy to Morawickiego czy też Michnika poczekajmy na potwierdzone wyniki. GIOŚ jeżeli ma badania z akredytowanego laboratorium to znaczy, że są bardziej wiarygodne niż klaun pokroju Szczerby, który do nie dawna uważał, że wpuszczanie ludzi do kraju bez zadnej rejestracji jest w porządku.Morze ratuje tylko słona woda. Ale mało kto mówi o zanieczyszczeniach typu pozostałości po wojnie światowej. Bomby, paliwo, i inne. Temat rzeka. Do tego z rzek wchodzi szambo.
Co do morza nie wiem czemu miałaby turystyka spadac, zanieczyszczenie Bałtyku nie wzrasta, bo to akurat się monitoruje. Bałtyk w sam sobie ma lepsze warunki do bytowania zwierząt, foki nawet zaczynają być problemem nawet dla wędkarzy na Wiśle, tak sprawie im idzie powrót populacyjny Dorsza jest zakaz odlowu, obecnie uzywany jest że Skandynawii, w Bałtyku też łososie pływają. Bardziej powiedziałbym, że szybciej niezdrowa będzie ryba z jeziora, bo łatwiej o akumulację czynników niekorzystnych niż w Bałtyku. Skąd taki wniosek nie wiem.
Ta ryba jak pokazują badania nie jest raczej zdrowa.
https://stanwiedzy.pl/ciekawostki/ryby-z-baltyku-zdrowie-skazenie-stan/
Tragedia na Bałtyku w sensie odblokowania tego co na dnie przed nami dopiero, słona woda w Bałtyku nie jest wcale taka słona tak w nawiasie, zwłaszcza w obrębie Zatoki, głównymi rybami, które żyją są nasze ryby słodkowodnie ;) Okonie, jazie, karasie, sandacze i tak dalej ;) Co do wchodzi z rzek to jest tylko część tego co do nich wpada. Kondycja ryb może być zależna od miejsca, u nas łowiący śledzie czy belony nie zauważają jakiś wielkich zmian, a to nadal rewir Zatoki, ale to co opisane jest już powyżej mnie, więc to jest raczej zdarzenie lokalne, faktycznie może powodowane przez Mechelinki, bo tam problem jest poważny, ale z tego co wiem mieli im się dobrać do tyłków. Dorszy też co roku trochę łowimy w kanałach chociażby i też póki co wyglądały ok.
Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedno, żadnych rzetelnych danych opartych na jakichkolwiek potwierdzeniach nie udostępniono. Bardzo dużo sformułowań w typie "powiadamia" i "informuje", że ktoś coś gdzieś, ale odnośnika od konkretów żadnego. Też dopiero gdzieś tam na koniec podano jakie ilości ryb mogą szkodzić. Takie opisy jak "mogą zawierać podwyższone poziomy dioksyn furanów i dioksynopodobnych PCB" to też pic na wodę. Mogą zawierać - czyli nie muszą i ile jest to podwyższone, bo teoretycznie normalnie taki składnik w rybie nie występuje więc zmiana na poziomie tysięcznych promila też będzie uznawana za podwyższenie.
Wiadomość wysłana przez: Cygnus w 29.08.2022, 19:12
To przekazuję dalej ;)
"Modernizacja Odry, w postaci budowy stopni wodnych i terminalu kontenerowego, to dla nas priorytet. Nie zrobimy ani kroku wstecz. Przywołujemy niemiecką minister środowiska do porządku, żeby nie wypowiadała się autorytatywnie o polskich rzekach w ten sposób, bo to jest skandal!"
Wiadomość wysłana przez: robson w 29.08.2022, 19:20
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 29.08.2022, 19:32
Wiadomość wysłana przez: Modus w 29.08.2022, 20:16
Gróbarczyk żyje z betonu. Pocieszające jest to, że jak dotąd żadne przedsięwzięcie mu nie wyszło.
Minister Gróbarczyk ukończył studia na Wydziale Eksploatacji Siłowni Okrętowych, a teraz najwyraźniej robi studia podyplomowe na Wydziale Eksploatacji Rzek Polskich.
Jajogłowi z Polskiego Towarzystwa Hydrobiologicznego, Instytutu Ochrony Przyrody PAN, Europejskiego Regionalnego Centrum Ekohydrologii PAN oraz berlińskiego IGB nie tylko ministra Gróbarczyka nie powstrzymają, ale zostaną stanowczo przywołani do porządku, żeby "nie wypowiadali się autorytatywnie o polskich rzekach, bo to jest skandal" :)
Wiadomość wysłana przez: Cygnus w 29.08.2022, 20:27
Wiadomość wysłana przez: Modus w 29.08.2022, 20:38
Kolega wyżej przytoczył tylko jednego tweeta.
Kolejne wcielenie usera wyklętego VCKAT wie może, czy "rewitalizacja" rzeki za pomocą betonizacji/kaskadyzacji/kanalizacji to renaturyzacja na miarę szerokich horyzontów wiadomego absolwenta Wydziału Eksploatacji Siłowni Okrętowych?
Wiadomość wysłana przez: Modus w 29.08.2022, 20:49
Odra miała być drogą wodną do Bałtuku dla Czech. Czemu niemcy sprzeciwiają się Polskim inwestycjiom?
Niech czeska marynarka wojenna po prostu wywalczy dla Czech wodny dostęp do Bałtyku vel Bałtuku. Jeżeli chodzi o sprzeciwianie się "Polskim" inwestycjom, najwyraźniej Niemcy znają polską ortografię lepiej od usera wyklętego VCKAT.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 29.08.2022, 20:53
Gdybyś po raz 10 kombinował: jak dostałeś bana to już powrotu nie ma. Nie wynika to ze złośliwości i antypolskiej postawy. Tak po prostu jest i zawsze było.
Marnujesz czas, bo i tak twoje posty i konto są usuwane. O co prośbą i groźbą zresztą zabiegałeś.
Wiadomość wysłana przez: DeBesta w 29.08.2022, 21:14
Ten kolega żyć bez nas nie może :'(
Gdybyś po raz 10 kombinował: jak dostałeś bana to już powrotu nie ma. Nie wynika to ze złośliwości i antypolskiej postawy. Tak po prostu jest i zawsze było.
Marnujesz czas, bo i tak twoje posty i konto są usuwane. O co prośbą i groźbą zresztą zabiegałeś.
Dziękuje za usunięcie konta "vckat" Pisać więcej tu nie będę bo mija się to z celem!
Dzięki i pozdrawiam (szkoda że nie można było się posprzeczać/pokłócić/wymienić argumentami) Cóż....
Wiadomość wysłana przez: azga w 29.08.2022, 21:26
Ten kolega żyć bez nas nie może :'(
Gdybyś po raz 10 kombinował: jak dostałeś bana to już powrotu nie ma. Nie wynika to ze złośliwości i antypolskiej postawy. Tak po prostu jest i zawsze było.
Marnujesz czas, bo i tak twoje posty i konto są usuwane. O co prośbą i groźbą zresztą zabiegałeś.
Dziękuje za usunięcie konta "vckat" Pisać więcej tu nie będę bo mija się to z celem!
Dzięki i pozdrawiam (szkoda że nie można było się posprzeczać/pokłócić/wymienić argumentami) Cóż....
Trzeba było szanować rozmówców, to byś mógł. Nie umiesz rozmawiać to tak się to kończy, wracanie jest bez sensu, żeby komuś ubliżyć i znów zakładać konto, jaki to ma cel? Jedź na ryby czy coś, ten czas można wykorzystać produktywniej niż na argumentowanie swojego zdania dla "komuchów", "ubecji", "agentów WSI" oraz ludzi "z angielskiego zmywaka" ;)
Wiadomość wysłana przez: katmay w 29.08.2022, 21:32
Jaki sens jest sprzeczać się z kimś, kto z zasady nie uznaje argumentów innych osób? Żeby poczuć się lepiej w dyskusji? Udowodnić sobie, że debil nie rozumie twoich argumentów? W chorobach umysłowych trick polega na tym, że obiekt badany nie jest w stanie zrozumieć, że ma problem. Dysfunkcja rzeczywistości nie pozwala rozróżnić zależności między światem wyobrażonym, a rzeczywistym. Z taką osobą można toczyć dysputy teologiczne, polityczne, czy na temat podstaw fizyki i żadne argumenty, czy fakty nie pozwolą jej zrozumieć, że jest w błędzie. To nie jest sporadyczne zjawisko.Ten kolega żyć bez nas nie może :'(
Gdybyś po raz 10 kombinował: jak dostałeś bana to już powrotu nie ma. Nie wynika to ze złośliwości i antypolskiej postawy. Tak po prostu jest i zawsze było.
Marnujesz czas, bo i tak twoje posty i konto są usuwane. O co prośbą i groźbą zresztą zabiegałeś.
Dziękuje za usunięcie konta "vckat" Pisać więcej tu nie będę bo mija się to z celem!
Dzięki i pozdrawiam (szkoda że nie można było się posprzeczać/pokłócić/wymienić argumentami) Cóż....
Wiadomość wysłana przez: Luk w 30.08.2022, 08:57
Przede wszystkim to przestałbym patrzeć przez pryzmat polityczny na to wszystko, tylko analizował w miarę rzetelne dane, bo się robi bełkot. W wodzie znajdziemy wiele trujących związków, tylko pamiętajcie, że to dawka czyni truciznę. Już w starożytności to wiedzieli. Rtec i inne metale tez znajdziemy w probkach bez problemu. Pytanie czy ten zwiazek przyczynił sie do tego co sie wydarzyło, w stężeniu, które mieliśmy w wodzie. Udostepnianie bełkotliwych artykułów, które maca wodę, a nie wskazują na nic, bo propagandowe szmatławce muszą na czymś zarabiać raczej dyskusji nie służy. Przyczyn naturalnych w tym też wiadomo, że nie ma. Patrzyłbym bardziej na to jako przyczyna ludzka z naturalnym skutkiem. Zamiast słuchać propagandy czy to Morawickiego czy też Michnika poczekajmy na potwierdzone wyniki. GIOŚ jeżeli ma badania z akredytowanego laboratorium to znaczy, że są bardziej wiarygodne niż klaun pokroju Szczerby, który do nie dawna uważał, że wpuszczanie ludzi do kraju bez zadnej rejestracji jest w porządku.
Problem w tym, że sam patrzysz przez pryzmat polityczny :) Tutaj mamy do czynienia z tuszowaniem tragedii, ktoś celowo zmienia narrację, nie ma łączenia faktów, i trudno aby nie doszukiwać się właśnie politycznej ingerencji, której celem jest uniknięcie odpowiedzialności jednej lub kilku spółek skarbu państwa plus zamaskowanie nieudolności służb i instytucji. Nie przyjęcie próbek do badania przez laboratorium w Puławach z powodu 'braku odczynników' też wskazuje na polityczne zabiegi w celu zamaskowania kto stał za zatruciem, bo powód odmowy, w momencie gdy zagrożone jest życie ludzi (nieznana trucizna w rzece!), jest skandaliczny. Uważam też, że nieładnie pisać o 'szmatławcach' którym nie można ufać, gdyż w Wyborczej nie Michnik omawiał prawdopodobne przyczyny zatrucia ryb, ale poważany naukowiec. Do tego to właśnie media opozycyjne dokonują rzetelnych śledztw, i w przypadku gdyby rządziła PO, SLD czy ktoś inny niż PiS, należałoby zwracać uwagę co mówią media opozycyjne do tych partii. Zaś bełkotliwe artykuły czy wypowiedzi to domena strony rządowej, która nie potrafi rzetelnie sklecić czegoś normalnego. A co do klaunów, to w rządzie mamy ich zdecydowanie więcej, największy zaś rządzi Polską z Nowogrodzkiej, i to on podejmuje decyzje kluczowe dla kraju, pomimo, że nie ma wiedzy, a jedyne na czym się zna to 'robienie polityki' ale bynajmniej nie międzynarodowej ale na polskim podwórku. I właśnie poselskie kontrole mają sens, i jeśli za PO czy Hołowni będą takie rzeczy się działy, jak najbardziej posłowie PiS niech takich dokonują. Bo tu nie chodzi o to aby wspierać jakąś stronę ale aby mieć niezatruwane rzeki i sprawne służby.
Normalne śledztwo polega na tym, że mamy wiele hipotez i metodą eliminacji mamy usuwanie jedna po drugiej. Póki co nie trzyma się kupy to, że ryby nie padły w Opolu ale za jazem w Lipkach, co nie mogło sprawić, że toksyny pochodzenia od alg zadziałały właśnie tam. No chyba, że woda z Nysy miała tu taki wpływ. A tam nastąpiło zrzucenie wody aby podnieść poziom Odry aby uwolnić zablokowane barki. Mamy też wyraźne doniesienia świadków, że był dziwny chemiczny zapach wody. Więc wychodzi na to, że mieliśmy prawdopodobnie kumulację, i coś co zabiło ryby na różnych odcinkach Odry, nie musiało być tą samą substancją. Największe spustoszenie i wybicie życia w rzece nastąpiło w okolicach Głogowa i od tego miejsca mieliśmy do czynienia z mega zatruciem lub połączeniem. Do tego jakoś GIOŚ nie pali się do tego aby pokazać jak i gdzie pobrano próbki które wykryły mezytylen. Ryby w Oławie padły 26 lipca, zaś ci mówią o próbkach z 28 lipca i 1 sierpnia! Ja pisałem pracę o zawartości środków powierzchniowo czynnych w rzekach, i ich wpływie na wodę, i pamiętam, że trwałą pianę dawała bodajże zawartość 0.3 mg/l (ale woda musiała zostać wymieszana, jak na jazie). Czyli jeżeli woda się pieni, mamy do czynienia z większą zawartością detergentów. A jako wędkarz wychowany na Odrze wiem też, że piana jaka tworzyłą się za jazem (ścieki z zakładów papierniczych w Krapkowicach) nie była wieczna, po jakimś czasie już jej nie było. Więc co to za próbki, które sa pobrane na trzeci dizeń po zatruciu? I mamy właśnie ciekawą rzecz, że laboratorium w Puławach odmawia przebadania ryb z Odry! Czy te rzeczy nie są połączone? Wg mnie jak najbardziej są, i właśnie ktoś tu ściemnia na maksa, i włąśnie wykorzystuje politykę aby osłabić to co wskazali posłowie PO. A za sam fakt przebadania wody po trzecim dniu zatrucia, powinna pójść fala dymisji, bo to jest koorva skandal. WIększość znawców tematu doskonale wie, że po trzech dniach stężenie danej substancji znacznie spadnie, zwłaszcza jeśli następuje zrzut wody z zaporówki na zbiorniku nyskim. Kto wie, czy nie było wręcz celowej próby rozcieńczenia tego syfu, aby próbka z 28 lipca wykazała już śladową ilość tej substancji. I tak właśnie było z pianą na Odrze, ona nie tworzyła się po zrzucie ścieków przez kilka dni ale głównie przez kilka godzin, potem było jej coraz mniej. Po trzcim dniu od zrzutu zapewne nie byłoby po pianie śladu.
I tego co mi brakuje właśnie w tym wszystkim, to rzetelnego śledztwa, które właśnie blokowane jest z politycznych powodów. A Morawiecki musiał mieć info o chemicznym zatruciu wody raczej. Tylko jeszcze nie wiedział kto za tym stał. Bo on jest papierowym premierem, który nie ma wiele do powiedzenia, i nie podejmuje bynajmniej kluczowych decyzji. Nie ma wpływu na większość ministrów, jak na Ziobrę, może też skoczyć takim Sasinom czy Błaszczakom. Więc mamy właśnie wiele rzeczy wskazujących na celową ściemę i ukrywanie kto stoi za zatruciem, lub też maskowanie nieudolności ludzi z GIOŚ, Polskich Wód i rządu, którzy zbagatelizowali sprawę zatrucia i nie robili nic, nie chcąc robić tej sprawy dużą, bo zaszkodziłaby notowaniom PiS. I to co mamy, to właśnie fatalne podejście do pobrania próbek, które nie wskazało skąd pochodzi zatrucie (nie pobrano próbek z dopływów Odry lub celowo się o nich nie wspomina).
Wiadomość wysłana przez: azga w 30.08.2022, 11:50
Nadal źródła skierowane i opłacane, aby odpowiednio się wypowiadać są szmatławcami, nawet jak sam papież się wypowie. Widzisz za dużo razy w tych materiałach pojawia się "prawdopodobnie", bo to takie bardzo niezobowiązujące słowo i to uznaje za bełkot, bo sprytne używanie słów, żeby podsycić temperaturę nie jest żadną wypowiedzią naukową.
Powiedz mi czy ustanie na mównicy i powiedzenie "w wodzie był mezytylen", następnie wskazywanie tego czynnika jako głównego sprawcy, bez żadnego potwierdzenia i wiarygodnych źródeł przez posła to jest kontrola poselska za jaką jesteś? :) Luk, ja kumam, że masz retorykę pokazania PiSu zawsze i wszędzie ze złej strony i to bije nie od dziś, ale tutaj ewentualnie chodzi o wskazanie w pierwszej kolejności przyczyny, a potem pociągnięcia do odpowiedzialności sprawców, a nie wstawianie każdego artykułu z napisem "Odra" w tytule. Ja też socjalistów nienawidzę, ale tworzenie z poważnej sprawy kółka wzajemnej adoracji, żeby po wyżywać się na politykach uważam w tej sprawie za bezcelowe.
Już wiemy, że dupy dał PiS po całości z reakcją i to nie ulega wątpliwości. Teraz pytanie w drugą stronę co zrobiła opozycja? Gdzie wtedy były "kontrole poselskie", prośba do prywatnych laboratoriów o badanie, cokolwiek oprócz gadania. Czy coś zostało zrobione? No nie - "my mówiliśmy, wskazywaliśmy", ale działań zero. Temu wskazuję na to, że politykerstwo pozostawić na boku.
Jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia, sprawa medialna na całą Polskę i co tylko polski rząd pobierał i badał próbki przez ten okres czasu? ;) Zobacz, nawet jak Niemcy na początku wskazywali na tą rtęć, a potem na "przejęzyczenia i że czegoś nie usłyszano" myślisz, że te próby były tylko badane pod względem rtęci i tyle? Niemcom było opłacalne wykrycie czegokolwiek w niedozwolonych stężeniach, bo wiązałoby się to z odszkodowaniami. Nikt po drodze oprócz zakładu w Puławach nie ma sprzętu do wykonania analizy wody czy też materii organicznej? :) Jeden zakłada na całą Polskę to serio ubogo, oczywiście o ile chce ktoś w to wierzyć. Nawet tak na logikę już czysto polityczną czy by nie opłacało Ci się jako opozycji w celu zmiażdżenia partii rządzącej wykonać badań po pierwszych sygnałach i ustać z wiarygodnym wynikiem na mównicy i pokazać co było na rzeczy? Nie wierzę, że możesz być tak naiwny. Temu po raz setny tłumaczę dupy dało cało towarzystwo polityczne i rząd obecny oraz poprzednie za wydawanie pozwoleń na zrzuty substancji bez odnośników do chociażby ilości wody w rzece. Można tego praktycznie być pewnym, bo co raz więcej osób ze świata naukowego potwierdza te złote algi przy zwiększonym zasoleniu.
Co do rozkładu substancji trującej w ciele ryby to też nie tak, że po pół godziny paruje i w wodzie fakt, z czasem wpływa to na ilość wykrywanych stężeń czynników chemicznych, ale zazwyczaj na martwym organizmie ślady pozostają.
Jeszcze sprawa zapachów i poparzeń oraz uszkodzeń ciała związanych przy kontakcie z wodą. Czy widziałeś gdzieś jakąkolwiek nagłośnioną diagnozę lekarską pokazującą, że tak faktycznie było? Czy tylko takie ploteczki na zasadzie jak były w pandemii - ja nie zachorowałem, ale u mnie to pół wioski zmarło przez szczepionki i powikłania po nich. Zapachy mają to do siebie (jako osoba pisząca pracę z czynników powierzchniowo czynnych na pewno to wiesz), że nawet niewielkie stężenia są wyczuwalne (świetnym przykładem jest chlor), a też dużo na podświadomość działa na widok tego co się dzieje.
Śledztwem zajmuje się Państwo i tego nie przeskoczymy, a jak będą jakieś zaniedbania w tym tytule to i tak dowiesz się za kilka lat, jak będą chcieli jakąś inną sprawę przytuszować podczas rozgłosu medialnego. Tym bardziej, jeżeli mamy sciemę i ukrywanie czegoś, a opozycja śpi to jeszcze bardziej pokazuje jak bezużyteczna jest.
Powiem Ci ze swojego punktu widzenia po tym co można było zaobserwować od początku na Odrze, ja też stawiałem bardzo dużo na zatrucie chemiczne, bo tak to wyglądało od samego początku, jednak wiedząc jak działają bruzdnice to też ma jakiś sens, ale bruzdnice nie są czymś typowym dla Polski i ich wystąpienie spowodował człowiek. Trochę chemii liznąłem też, bo kończyłem profil chemiczno-analityczny w ochronie środowiska. Jednak może to nie być jedyna przyczyna, zobaczymy jeszcze co wyjdzie dalej, bo parę dni przed tragedią jakaś grupa naukowców robiła spływ Odrą i zbierała próbki z różnych odcinków rzeki. Może tam coś więcej się wyjaśni, a sprawa nie zostanie wyjaśniona teraz, a przeciąganie jest celowe, im dalej w czasie tym szum medialny bardziej cichnie gdyby jednak coś wynikło. Jesteśmy przed rokiem wyborczym, więc takie zagrywki będą na porządku dziennym. Całe życie tak było.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 30.08.2022, 12:46
Ten kolega żyć bez nas nie może :'(
Gdybyś po raz 10 kombinował: jak dostałeś bana to już powrotu nie ma. Nie wynika to ze złośliwości i antypolskiej postawy. Tak po prostu jest i zawsze było.
Marnujesz czas, bo i tak twoje posty i konto są usuwane. O co prośbą i groźbą zresztą zabiegałeś.
Dziękuje za usunięcie konta "vckat" Pisać więcej tu nie będę bo mija się to z celem!
Dzięki i pozdrawiam (szkoda że nie można było się posprzeczać/pokłócić/wymienić argumentami) Cóż....
Przecież może poszukać innego forum gdzie można się pokłócić jeżeli czuje taką potrzebę. Na pewno są takie miejsca gdzie inwektywy są mile widziane.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 30.08.2022, 13:12
Wiadomość wysłana przez: Luk w 31.08.2022, 08:58
To ja bym Cię prosił o wskazanie tego pryzmatu politycznego, bo dla mnie to co mamy w Sejmie i Senacie jest siebie warte i nie powinno się tam znajdować. Ty nie szukasz przyczyny zatrucia Odry tylko kogo by za to obwinić ze sceny politycznej. Ja mówię jednogłośnie, winne są wszystkie mendy znajdujące się tam za brak działań lub działania podjęte przed tym okresem, które doprowadziły do tego momentu.
Sprawę braku kontroli nad wodami poruszaliśmy tu nie raz i byłem krytyczny praktycznie zawsze. Dzisiaj jednak mamy nie tylko nie działające służby, ale polityczne naciski aby rzeczy wyciszać. W sprawie zatrucia Warty (za PO), nie było takiego mydlenia oczu jak teraz (robiło to miasto Poznań i jego samorządowcy). Do tego z awarii Czajki zrobiono zbrodnię na poziomie Czarnobyla, ale jak pada ryba na Odrze to jest cichutko, i nie ma promowania się prokuratorów czy posłów od Ziobry nad rzeką, choć konsekwencje są o wiele większe. Przy czym ważnym jest aby rozumieć, że Trzaskowski nie miał praktycznie nic wspólnego z tamtą awarią, przyklejono mu te rzeczy, teraz zaś mamy działania w drugą stronę. DO tego on uruchomił zespół kryzysowy praktycznie natychmiast, a tu radośnie pitolono o kilku padniętych rybach i dopiero po dwóch tygodniach nie dało się tego już olewać, i nagle mowa była o wielkim zatruciu. Do tego mamy tu jak na dłoni działanie mediów publicznych, które całkowicie fałszują przekaz, warto to odnieść znów do Czajki a zwłaszcza pasków z TVP. Jeszcze Niemcom się oberwało!
Moim zdaniem do zwolnienia jest szefujący laboratorium w Puławach jak i ten z dolnośląskiego WIOŚ (sobie próbkli pobierają trzy dni po zatruciu kutwy), podobnie jak kierująca osoba Polskimi Wodami z rejonów Dolnego Śląska i województwa lubuskiego. Ale czy oni na pewno zawinili? Czy też mamy dziś klimat, że nie wolno działać przeciwko partii rządzącej, a upolityczniono wszystko, od NIK po Wody Polskie?
Co to za minister (pani Moskwa), która pitoli o 200 tysiącach ton padłych ryb i mówiąca, że wszystko wraca do normy? To jak powiedzieć, że bomba atomowa zmiotła Warszawę ale sytuacja się stabilizuje. Tu już mamy nie dość, że skrajną niekompetencję i brak wiedzy, to jeszcze oszukiwanie ludzi, bo o żadnej stabilizacji nie ma mowy, a wędkowanie na odcinku ODry około 150 -200 km przez najbliższe lata nie będzie miało sensu. No chyba, że na myśli mamy 'biczowanie' wody zestawami.
I teraz dokonujesz uniku, mówiąc o mendach z sejmu i senatu, ale to PiS upolitycznił instytucje, zaś tworzać Polskie Wody dał im zbyt duże kompetencje, odbierając je samorządom, tworzać kolejnego molocha, którego dodatkowo nie wyposażył w odpowiednie środki, czyli to nie ma jak działać prawidłowo. Z powodu stawiania na panstwowe spółki i nacjonalizację wydano zbyt duzo pozwoleń na zrzuty ścieków, bo rzaðzą partyjniacy i to oni wiedzą lepiej a nie eksperci. Więc sorry, ale ja nie uważam, że tutaj należy dawać znak równości. Bo za PO nie było zawłaszczenia mediów publicznych też, i cokolwiek by nie mówić, nie było tam ministerstwa propagandy, i o zatruciu Odry by mówiono na bieżąco. A wielka kasa jaką się karmi TVP mogłaby zostać wykorzystana chociażby na dofinansowanie IOŚ, PSR czy samych Polskich Wód.
WIęc albo będziemy chować głowę w piasek i udawać, że zatrucie Odry z polityką nie ma wiele wspólnego, albo będziemy chcieli aby to wszystko było zbudowane na solidnych fundamentach. Bez tego mamy 'zamki na piasku' i zatrute rzeki, fatalną jakość powietrza, pieprzenie, że nie ma efektu cieplarnianego i Polska węglem stoi i stać będzie. Czyli polityczne zaklinanie rzeczywistości, gdzie dodatkowo zamiast na przykład normalnie podchodzić do tematu, mamy sytuację, gdzie cała Polska musi dopłacać do lobby górniczego, które pełne jest pijawek partyjnych i tych ze związków zawodowych. I jak się okazuje, truło polskie rzeki (głównie Odrę) a sprawie ukręcano łeb, gdyż IOŚ i inne instytucje ulegają naciskom politycznym i nie robią tego do czego są stworzone. A KGHM siedzi ma mega kasę, i jeśli trują, to warto się zastanowić z jakiego powodu. Bo da się wszystko załatwić na poziomie partyjnym, bo jest to tańsze, to jest powrót do PRL. Wiele wspólnego mają też z tym wielkie plany lania betonu na rzekach, na co nie wpadła żadna inna ekipa oprócz PiS, która nawet nie potrafiła przedstawić korzyści z tego płynących. I do cholery to UE zablokowała te plany, gdyby nie oni, mielibyśmy zmasakrowane dwie rzeki w imię 'inwestycji', które jak pokazują przykłady z Niemiec i Francji należałoby potem odwracać, pompując dwa razy więcej kasy. Trudno mówić o tym, że to nie politycy tej partii mają tak głupie pomysły. Dodam, że na łączeniu Lotosu z Orlenem jako kraj tracimy, zyskuje co najwyżej PiS, chicoaż i tutaj są ludzie, którzy to blokowali, i zapłacili za to usunięciem (Naimski). Teraz sprzedamy udziały Węgrom, którzy siedzą w kieszeni ROsjan, koorva genialne.
I nie chodzi tylko o to, że mamy taką hucpę w sprawie szeroko pojętej ochrony środowiska. To jest praktycznie wszędzie, coraz mniej rzeczy działa jak powinno. Pytanie jak długo będziemy udawać, że winnym jest ktoś inni niż ci co obecnie sprawują władzę. Przypisywanie winy Tuskowi to po prostu przegięcie pały, bo oni rządzą już 7 lat.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 31.08.2022, 12:59
Wiceminister infrastruktury Marek Gróbarczyk, zapowiadając budowę kolejnych stopni wodnych, powiedział że brak inwestycji doprowadzi do całkowitego wymarcia ryb w Odrze.
- Jednym zdaniem można wypowiedzi wiceministra infrastruktury podsumować tak, że nie mają nic wspólnego z ugruntowaną wiedzą naukową. Jeśli jednak już musimy je rozbierać na części pierwsze, to doprowadzi nas to do wniosku, że kaskadyzacja takiej rzeki jak Odra i zmienianie jej w kanał żeglugowy są dla tej rzeki śmiertelne. Przewrotnie zgodzę się więc z ministrem Gróbarczykiem co do tego, że brak inwestycji na Odrze może doprowadzić do jej dalszych kłopotów. Chodzi jednak o brak inwestycji w renaturyzację tej rzeki.
To wyjaśnijmy dlaczego.
- Logiczne jest, że wybudowanie tamy powoduje spowolnienie, a nawet zatrzymanie wody w rzece - musimy to zrobić, żeby żegluga mogła funkcjonować. Taka woda szybciej się nagrzewa i - tutaj możemy wykorzystać wiedzę z fizyki na poziomie szkoły podstawowej - w ciepłej wodzie rozpuszczalność gazów maleje. Czyli mamy mniej tlenu, co ogranicza życie biologiczne. Jednocześnie ciepła, stojąca woda, do której spływają biogeny, na przykład azot i fosfor z pól (ale też, jak okazało się przy okazji katastrofy na Odrze, cała masa innych ścieków), stwarza idealne warunki do zakwitu glonów i tak uruchamia się kaskada nieszczęść. A to dopiero początek.
Bo?
- Bo kaskadyzacja to poważna ingerencja w ekosystem. W stojącej wodzie nie mają czego szukać organizmy żyjące w rzekach, w tym ryby reofilne, czyli takie, które do życia po prostu potrzebują prądu rzeki. Mówimy tu o takich pospolitych gatunkach jak: brzany, świnki, bolenie, jelce i kiełbie. Dla nich „modernizacja rzeki" to koniec życia w Odrze. Oczywiście z punktu widzenia gospodarki to są mniej istotne ryby i ich problemy często nie są zauważane, ale przecież budowa kolejnych stopni wodnych dotknie też ryby wędrowne takie jak jesiotr czy łosoś, ale też węgorz, troć czy certa. Na projekty związane z ich przywróceniem rzece poszły grube pieniądze, a niektóre - tak jak w przypadku jesiotra - są projektami międzynarodowymi. Nie mówiąc już o wielkich pokładach ludzkiego entuzjazmu.
Jeśli zmienimy Odrę z rzeki w system zbiorników zaporowych - a do tego to zmierza - to zabijemy tę rzekę. Mówię to jako biolog, ichtiolog, przyrodnik, opierając się na wiedzy naukowej. Co z tego, że rybom buduje się przepławki, skoro w rzece nie ma prądu, który je wabi? A życie biologiczne rzeki nie kończy się przecież na rybach! To skomplikowany system procesów ekologicznych zachodzących między jej mieszkańcami.
Stopnie trzeba budować, bo mają podtrzymać inne stopnie, które na rzece już są.
- Tak, to paradoks każdej kaskadyzacji. Stopień ma uchronić poprzedni, dopóki sam nie będzie powodował podobnych problemów i trzeba będzie zbudować jeszcze jeden, żeby temu zaradzić. Oczywiście też do czasu. Tak działa efekt domina. Rzeka niesie ze sobą różne osady, w sumie można powiedzieć, że to cała tablica Mendelejewa. W naturalnych warunkach substancje te zatrzymują się na styku wody i lądu, gdzie powinniśmy mieć bagna, lasy łęgowe, trzcinowiska, łąki. W ten sposób rzeka sama się oczyszcza, a substancje, które niesie, nie tylko są zatrzymywane, ale też włączane potem za pomocą roślin w obieg materii. Kiedy natomiast rzeka jest przekształcona w takim stopniu, jak ma się stać z Odrą, osady zatrzymują się na stopniu wodnym i powoli budują tykającą bombę zegarową na dnie, z kolei poniżej stopnia następuje erozja denna. Po jakimś czasie, żeby uchronić się przed zatruciem rzeki zgromadzonymi osadami i efektami erozji, buduje się kolejny stopień, który będzie powodował takie same problemy, tylko już komuś innemu. Nie mówiąc już o tym, że strefa brzegowa w skanalizowanej rzece pozbawiona jest meandrów i uboga w roślinność, która jest częścią systemu oczyszczania rzeki.
W Europie już przerabiano podobne pomysły, które dziś forsuje się w Polsce, i skutek jest taki, że coraz więcej stopni wodnych się rozbiera. Albo z uwagi na kłopoty, jakie powodują, albo z powodu braku uzasadnienia ekonomicznego w dzisiejszym świecie. Naprawdę trudno znaleźć wytłumaczenie dla tych inwestycji. Nie jestem specjalistą od gospodarki, nie wiem, czy ta inwestycja jest w jakiś sposób opłacalna finansowo czy energetycznie, mam swoje wątpliwości. Mówię po prostu jako biolog: to będzie koniec tej rzeki. Może moja perspektywa nie jest najważniejsza w społeczeństwie, ale wiem, że nie jestem w nim sam.
Słyszę z jednej strony, że plan odbudowy ekosystemu Odry zakłada system refugiów dla ryb i utworzenie banku genów. A z drugiej - że Odra ma być wodną autostradą. To co w końcu?
- Nie da się pogodzić odbudowy ekosystemu Odry z planem jej kaskadyzacji. To są po prostu zbyt skrajne koncepcje, z których jedna musi zostać wybrana, a druga odrzucona. Kompromis jest niemożliwy.
https://wyborcza.pl/7,177851,28848270,zatruta-odra-albo-odbudujemy-ekosystem-rzeki-albo-ja-dobijemy.html (https://wyborcza.pl/7,177851,28848270,zatruta-odra-albo-odbudujemy-ekosystem-rzeki-albo-ja-dobijemy.html)
Wiadomość wysłana przez: Cygnus w 31.08.2022, 15:46
Daj mi temat a znajdę Ci profesora 8)
PS
Oczywiście to taka przenośnia
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 31.08.2022, 16:15
Jest artykul w Polityce:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/2179392,1,wedki-na-sztorc-wedkarze-sa-na-celowniku-pis-nie-dadza-sobie-zabrac-odry.read?src=mt
Wędki na sztorc! Wędkarze są na celowniku PiS. Nie dadzą sobie zabrać Odry
Konflikt władzy z wędkarzami był widoczny już od pierwszych dni odrzańskiego kryzysu. Ale spór między Polskim Związkiem Wędkarskim a zarządem Wód Polskich jest głęboki i rozlał się na cały kraj.
Początkowo to jedynie oni wybierali śnięte ryby, pracując w upale i smrodzie po kilkanaście godzin bez przerwy. Nie mieli takiego obowiązku, ale po prostu nie mogli tego tak zostawić. Zamiast podziękowań dostali groźby. Dariusz Matecki, przewodniczący Solidarnej Polski w Zachodniopomorskiem, zapowiedział na Twitterze, że Ośrodek Monitorowania Antypolonizmu szykuje zawiadomienie do prokuratury. A do prezes Polskiego Związku Wędkarskiego Beaty Olejarz zostanie skierowana prośba o przedstawienie dowodów na informacje o wodzie w Odrze, która „powoduje rany i wypala gumowe rękawice”.
Nie minęło dziesięć dni i do szefów nadodrzańskich okręgów PZW (w Gorzowie, Wrocławiu i Zielonej Górze) przyszły pisma z Prokuratury Okręgowej we Wrocławiu. Postanowienia o „żądaniu wydania rzeczy”. Adresaci poczuli się jak oskarżeni, czytając, że „podejmowali działania w związku ze skażeniem i zanieczyszczeniem rzeki Odra, w następstwie czego doszło do tzw. zjawiska śnięcia ryb i śmierci innych zwierząt”. – Mam nadzieję, że to niefortunne sformułowanie – mówi prezes PZW Beata Olejarz. Tego samego dnia pojawiła się też informacja o tym, że rząd zamierza „odebrać Odrę wędkarzom”. Jeżeli był taki pomysł, to zapewne spowodowany zapowiedzią wystąpienia PZW do Skarbu Państwa o odszkodowanie za katastrofę i pokrycie kosztów odtworzenia rybostanu w rzece. Jednak już następnego dnia na stronach Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie pojawiło się oficjalne dementi w sprawie „odebrania Odry”. Ale konflikt narasta.
Czyja woda
Wody śródlądowe są własnością Skarbu Państwa, czyli wszystkich obywateli. Tym majątkiem zarządza utworzone cztery lata temu PGW Wody Polskie, wykonując obowiązki właściciela wód. Moloch powstał, by scentralizować zarządzanie krajową gospodarką wodną i odebrać samorządom ich kompetencje. Wody Polskie nie dostają pieniędzy z budżetu, muszą się samofinansować, podobnie jak Lasy Państwowe, tylko że Lasy osiągają olbrzymie zyski, sprzedając drewno przemysłowi drzewnemu. W przypadku Wód już na starcie (jak przyznał były już prezes Przemysław Daca, który „poleciał” za Odrę) deficyt wynosił ponad 58 mln zł. Więc PGWWP głównie zajmują się pobieraniem opłat od użytkowników wód. Za pomosty i przystanie, wypożyczalnie kajaków, kąpieliska i obwody rybackie. Za kranówkę i deszczówkę (chodzi o podatek za grunty zabudowane utrudniające naturalne wchłanianie wody z deszczu). Także za odprowadzanie ścieków.
Nie idzie im to najsprawniej. Już w trakcie katastrofy ekologicznej Odry Wody Polskie przyznały, że na tej rzece są 282 nielegalne upusty ściekowe. A w całej Polsce, wzdłuż wszystkich rzek, prawie 1400 odprowadzeń ścieków nie ma aktualnego pozwolenia wodno-prawnego.
Powierzchnia rzek, jezior, zalewów i kanałów w Polsce to 830 tys. ha. Większość Wody Polskie puściły w dzierżawę. Największym użytkownikiem jest Polski Związek Wędkarski, który gospodaruje w 1138 obwodach o powierzchni ponad 219 tys. ha. Reszta to użytkownicy prywatni. Wody Polskie zarządzają zaledwie 67 obwodami rybackimi. Przychody z dzierżawy od Polskiego Związku Wędkarskiego to ponad 7 mln zł rocznie. Wysokość stawki za 1 ha powierzchni wód jest równowartością ceny za tonę żyta. Jednak WP nie pobierają od wędkarzy opłat za zezwolenia na łowienie ryb. A to wcale niemałe pieniądze.
Skok na kasę
Polski Związek Wędkarski od swoich członków, których jest ponad 600 tys., pobiera składki i opłaty za wędkowanie, które różnią się, w zależności od okręgu, od stu kilkudziesięciu do nawet 620 zł rocznie od osoby (okręg suwalski, na wszystkie jeziora, z trollingiem, czyli metodą łowienia polegającą na ciągnięciu przynęty za płynącą łódką). W jednym tylko okręgu mazowieckim dochód ze składek i opłat w zeszłym roku to nieco ponad 15,5 mln zł. A zbiorcze sprawozdanie finansowe PZW za 2021 r. zamyka się sumą bilansową niemal 300 mln zł (dodatni wynik finansowy niecałe 10 mln zł). Przychody ze składek i sprzedaży towarów w 2021 r. to ponad 150 mln zł.
A przecież nie wszyscy wędkujący należą do związku. – Szacujemy, że ok. 1,5 mln Polaków łowi ryby – mówi Teodor Rudnik, który do maja był prezesem PZW, a teraz wrócił do Słupska i po raz drugi został prezesem okręgu. Łowi od 1967 r.
A są też tacy, co mówią o 2 mln. Wielu wędkarzy łowi tylko za granicą albo wykupuje pozwolenia u prywatnych użytkowników jezior. W spółce Śniardwy to np. 520 zł za sezon, w spółce Mikołajskiej i Kompanii Mazurskiej Pasym – ponad 600 zł.
Łowią wszystkie gatunki ryb: szczupaka, sandacza, karpia, leszcza, płoć, okonia, suma, lipienia, węgorza, łososia, troć, bolenia. Większość wędkarzy preferuje ryby drapieżne niż ryby spokojnego żeru. – Wędkarze dzielą się według metody łowienia – mówi Teodor Rudnik, poprzedni prezes PZW. – Spiningiści z trudem znajdą wspólny język ze spławikowcami, gruntowcami czy muszkarzami. Ja jestem spławikowcem.
Jeszcze zanim zatruto Odrę, ktoś w Ministerstwie Infrastruktury lub w Wodach Polskich doszedł do wniosku, że szkoda, by takie pieniądze przechodziły im koło nosa. W styczniu wiceminister infrastruktury Marek Gróbarczyk wraz z prezesem Wód Przemysławem Dacą poinformowali o utworzeniu w Wodach Polskich nowego departamentu rybackiego, którego zadaniem jest „realizacja oczekiwań środowiska wędkarskiego, promocja tego sportu i troska o dobry stan wód”. Padła obietnica przeznaczenia 5 mln zł na zarybianie. – To śmieszna kwota – mówi prezes PZW Beata Olejarz. – My na to wydajemy rocznie ponad 50 mln. W ramach użytkowania obwodów rybackich wędkarze mają obowiązek ich zarybiania zgodnie z operatami rybackimi, opiniowanymi przez Instytut Rybactwa Śródlądowego w Olsztynie.
Wędkarstwo ma być, wedle obietnic ministra, tańsze i prostsze. Zaproponował jedną opłatę na cały kraj w wysokości 250 zł. – Już się z tej kwoty wycofali – mówi Beata Olejarz. – 3 sierpnia w Ministerstwie Rolnictwa, na spotkaniu Wód Polskich i zespołu ds. rybołówstwa, do którego należę, padła kwota 650 zł. Na tym spotkaniu obiecali, że przedstawią wyliczenie i zadeklarują ostateczną wysokość opłaty. Do tej pory tego nie zrobili.
Prezes Daca zapowiedział za to, że Wody Polskie nie będą ogłaszały przetargów na użytkowanie obwodów. Zatem wraz z wygaszaniem umów kolejne obwody będą przechodziły do zasobu wód zarządzanych przez PGW Wody Polskie. To jednak nie wszystko: dyrektor nowego departamentu Janusz Wrona (dziś wiceprezes Wód Polskich) zadeklarował, że przyjrzy się wykonaniu wszystkich umów w poszczególnych obwodach w kraju i tam, gdzie zauważy nieprawidłowości, zamierza wypowiadać nawet trwające umowy.
– Celem jest likwidacja Polskiego Związku Wędkarskiego – mówi Teodor Rudnik. – Po to powstał departament rybactwa – dodaje prezes Beata Olejarz.
Zwłaszcza że obok ministra Gróbarczyka, prezesa Dacy i dyrektora Wrony stał Dionizy Ziemiecki, były prezes PZW, który ze związku odszedł w niesławie. Dziś nie jest nawet szeregowym członkiem. Niedawno Ziemiecki zastąpił Janusza Wronę na stanowisku dyrektora departamentu rybackiego. – Poprzysiągł zemstę PZW i chce doprowadzić do upadku związku – mówi wędkarski działacz, który prosi o anonimowość. – W PZW wszyscy są przekonani, że to on namówił ministra, żeby przejąć wędkarzy i ich pieniądze.
Propozycja wprowadzenia jednolitych ogólnopolskich opłat wydawała się też jakby skrojona pod wędkarzy emerytów – większość to przecież elektorat PiS. Ale władza nie doceniła chyba, jak silnie wędkarscy emeryci są związani emocjonalnie z PZW. Przynajmniej na razie, bo PZW niedawno uchwalił, że od przyszłego roku emeryci nie będą mieć już 50-proc. zniżki, więc sentyment może trochę zmaleć.
– Tych seniorów wcale nie jest tak dużo – mówi Krzysztof Ficner z Pisza. Łowiący w jego okręgu to najczęściej przyjezdni, ludzie 30 plus, tak do pięćdziesiątki, z dobrym sprzętem. Echosondy mają już wszyscy, można je kupić już za kilkaset złotych, ale zdarza się widzieć takie wypasione po 20 tys. zł. Do tego wędki, kołowrotki, nie mówiąc o łodziach. – Koszty sprzętu są zależne od zamożności wędkarza, jeden skompletuje sobie zestaw za 200 zł, a inny za kilka czy nawet kilkanaście tysięcy – mówi Beata Olejarz. – Często przygodę z wędkarstwem zaczyna się od kilkudziesięciu złotych wydanych na pobliskim bazarze.
Na rybkę
Jednak dziadek w drewnianej łódeczce to już raczej przeszłość. – Zostało tylko określenie łowić „na dziadka”, czyli na żywca, na żywą płotkę na haczyku – mówi Krzysztof Ficner.
Szybko okazało się, że te 250 zł za cały kraj minister rzucił „na rybkę”. Tak niska opłata ma uprawniać do wędkowania z brzegu jedynie w 27 obwodach, w których Wody Polskie prowadzą gospodarkę rybacką. I zapał wędkarzy ostygł.
Natomiast spora grupa wędkujących z radością powitała „koniec bandy złodziejskich, komunistycznych betonów z PZW”. Bo dla wszystkich było jasne, do czego zmierza ministerstwo i Wody Polskie. A Polski Związek Wędkarski, jak wszystkie stowarzyszenia, które wywodzą się z PRL, długo hołubił pogrobowców poprzedniego systemu. Aż do 2013 r. na czele PZW stał generał Eugeniusz Grabowski (rządził PZW od 1989 r., kiedy to porzucił resort spraw wewnętrznych, pion polityczno-wychowawczy i fotel redaktora naczelnego „W służbie narodu”, tygodnika dla milicjantów i członków SB).
Generał i jego koledzy krytykowani byli nie tylko za przeszłość. Traktowali PZW jak swoje poletko i maszynkę do zarabiania pieniędzy na masowych odłowach gospodarczych. Prowadzonych głównie na Zalewie Zegrzyńskim (gdzie zresztą do tej pory PZW ma smażalnię ryb i zakład produkujący marynowanego leszcza w słoikach) i na mazurskich jeziorach, gdzie zlikwidowano okręg suwalski, a użytkownikiem rybackim jest Zarząd Główny PZW, któremu podlega Gospodarstwo Rybackie Suwałki. Lokalni wędkarze mówią: „PZW powinien zmienić nazwę na PZPR – Polski Związek Poławiaczy Rybackich”. To nawiązanie do głośnej sprawy jeziora Orzysz.
Co działo się w Orzyszu 10 lat temu, opisywaliśmy w „Polityce” (23/12) w artykule „W służbie rybie”. Wędkarze z 18 kół i samorządowcy, burmistrzowie oraz radni z powiatu piskiego przez kilka lat walczyli o zatrzymanie masowego odławiania ryb przez rybaków z Gospodarstwa Rybackiego Suwałki. Za prezesury generała Grabowskiego i za Dionizego Ziemieckiego, który kontynuował tradycje swojego poprzednika, nie udało się. Argument ciągle ten sam: jak nie będą odławiać, nie będzie pieniędzy na zarybianie.
– Okazało się, że to wszystko bzdura – mówi Arkadiusz Siemieniuk, architekt, wówczas prezes zbuntowanego koła wędkarskiego w Orzyszu, który za swoją wywrotową działalność i udział w komisji sejmowej był szykanowany i na łono związku wrócił dopiero niedawno, by móc brać udział w zawodach. – Dziś nasze jezioro jest flagowym akwenem PZW. Bo w 2017 r. w PZW odsunięto od władzy „układ warszawski” i nowy prezes Teodor Rudnik wprowadził zakaz odłowów sieciowych na kilku jeziorach, m.in. na Orzyszu. Samorządowcy Orzysza nadali mu za to tytuł zasłużonego dla miasta. Początkowo wędkarze też musieli pójść na ustępstwa i zgodzić się, by rybacy odławiali szczupaki tarlaki i pozyskiwali z nich ikrę i mlecz konieczne do wyhodowania narybku do zarybiania. Jednak 60 proc. odłowionych szczupaków po wyciśnięciu ikry musieli wpuścić z powrotem do jeziora. I po dwóch latach rybacy stwierdzili, że im się to nie opłaca, więc pozyskiwali szczupaki w tarle na innych jeziorach.
Rybacy mieli też prawo do postawienia jednego żaka (rodzaj sieci dennej) przy wylocie z jeziora, na węgorze i sielawę, ryby, które dla wędkarzy nie są atrakcyjne, bo na wędkę ich się nie łapie. Ale tu już wędkarze nie popuścili, zorganizowali społeczną straż rybacką, złożyli się na zakup łodzi, przez cały okres wiosennych odłowów codziennie o 4 rano wypływali z rybakami, liczyli węgorze, robili zdjęcia i spisywali protokoły. Naliczyli 970 sztuk. – Węgorz waży ponad kilogram, więc wyłowili przynajmniej tonę, a do magazynu trafiło zaledwie 450 kg – mówi wędkarz, który pomagał kolegom ze Społecznej Straży Wędkarskiej nadzorować rybackie połowy. – Zgłosiliśmy tę sprawę do władz PZW, mamy nadzieję, że zawiadomią prokuraturę – mówi wędkarz. Mieli sami zgłosić do organów ścigania, ale trochę im głupio donosić na znajomych w końcu ludzi.
W Piszu w zeszłym roku wędkarze też przyłapali rybaków na kradzieży ryb. – Dostaliśmy sygnały, że handlują rybami i już mieliśmy na nich oko – mówi Krzysztof Ficner, członek Społecznej Straży Rybackiej z piskiego koła PZW. – Siatki z rybami zostawiali w trzcinach. Wezwaliśmy policję. To ostatecznie przesądziło o zakazie połowów na jeziorze Roś. Zarząd Główny podjął uchwałę, zdjęli wtedy sieci na kilku jeziorach, dwóch w powiecie piskim, w ełckim, w Augustowie, na Jeziorze Oleckim. I całe szczęście, bo już była tragedia. Na wyniszczenie to szło, 5 km sieci codziennie stało, a jezioro ma 1900 ha. Poprawiło się o sto procent, wędkarze z całej Polski na Roś przyjeżdżają.
Strefa No kill
Reszta Mazur dalej w sieciach i tam wędkarze plują jadem na PZW i kibicują Wodom Polskim. – Jestem bardzo krytyczny wobec niektórych działań PZW, ale monopol Wód Polskich może okazać się jeszcze gorszy – ostrzega Arkadiusz Siemieniuk. – Jedyne, co zrobili na Mazurach, to policzyli pomosty i ściągają opłaty. Od czterech lat, odkąd powstały Wody Polskie, nie widziałem żadnego ich strażnika, nie zajmują się w ogóle ochroną tych wód.
To Społeczna Straż Rybacka w Orzyszu zawiadamia Inspektorat Ochrony Środowiska o nielegalnym odprowadzeniu ścieków do jeziora, wycinkach drzew, niszczeniu trzcinowiska (właściciel domku letniskowego chciał zrobić sobie plażę).
– W PZW różnie się dzieje, ludzie nie są święci, ale coś możemy próbować zmieniać – mówi Rafał Niemców. – Jak będą Wody Polskie, spółka państwowa, nie będziemy mieć żadnego wpływu. To ma być jak sklep, płacisz i dostajesz. Żadnego społecznego aspektu.
A Niemców, jak wielu w PZW, jest społecznikiem. Najpierw wywalczył we Wrocławiu największą w Polsce rzeczną strefę no kill, na której złowione ryby trzeba wypuścić do wody. Był nowy, przeprowadził się do Wrocławia spod Zielonej Góry i nie miał pojęcia, że trafił w sam środek walk o władzę w okręgu. I strefa no kill padła ich ofiarą. Ale i tak wędkarstwo idzie w kierunku hobbystycznym. – Coraz więcej wędkarzy wypuszcza złowione ryby – mówi Krzysztof Ficner z Pisza. On sam łapie tylko na spinning i też wypuszcza. – Kiedyś zabierałem i potem tylko kłótnia, kto ma skrobać i patroszyć. Wolę nie brać.
Można mieć wątpliwości, czy łapanie ryb na ostry haczyk, który wbija się w ciało, wyciąganie ich na brzeg czy łódkę – co przy walecznym okazie może trwać kilkanaście minut – jest w porządku. – Nie mam żadnych wątpliwości, że taka zabawa żywymi zwierzętami, powodująca ich cierpienie, to jest znęcanie – mówi prof. dr hab. Wojciech Pisula z Instytutu Psychologii PAN, zajmujący się m.in. psychologią porównawczą i zachowaniami eksploracyjnymi zwierząt. – Jeżeli zwierzę ma być uśmiercone, to dla jakichś wyższych celów. Łapanie na hak dla zabawy nie ma żadnego uzasadnienia. A to, że ryby przy tym cierpią, udowodnili holenderscy naukowcy. Prawdopodobieństwo ponownego złapania ryby jest dużo niższe. To oznacza, że ryba pamięta to doświadczenie i unika go. A zwierzęta, które wykazują reakcję unikania, są zdolne do cierpienia psychicznego.
Niemców się do społecznictwa nie zniechęcił. Jak już skończył wyławiać śnięte ryby z Odry, napisał petycję do premiera, szefów Wód Polskich i PZW w sprawie renaturalizacji rzeki. – Po tym, co widzieliśmy tutaj, śmiem wątpić, czy w Wodach Polskich są kompetentni ludzie – mówi. – Na razie pokazali, że nie potrafią zadbać o rzekę. A gdyby jeszcze spróbowali zabrać nam Odrę, gorzko tego pożałują.
Katastrofa Odry niewątpliwie popsuła władzy szyki i teraz realizacja planu przejęcia większości obwodów rybackich nie wydaje się już taka prosta. – Odra pokazała, że Wody Polskie, które chciałyby być użytkownikiem rybackim, nie nadają się do tego – mówi Beata Olejarz. – Nie mają wiedzy, ludzi, sprzętu. Nie reagują tak jak my, bo nie mają pasji. To zwykli członkowie PZW stanęli na wysokości zadania. Dodaje, że wybrali ją na prezesa zarządu głównego PZW i jej zadaniem jest obrona kolegów.
A przecież Maciej Maleńczuk ostrzegał, by nie zadzierać z wędkarzami.
Polityka 36.2022 (3379) z dnia 30.08.2022; Temat tygodnia; s. 19
Oryginalny tytuł tekstu: "Wędki na sztorc"
Wiadomość wysłana przez: robson w 31.08.2022, 16:33
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 31.08.2022, 17:05
banialuki :facepalm:
Daj mi temat a znajdę Ci profesora 8)
PS
Oczywiście to taka przenośnia
Jakże prawdziwa :)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 31.08.2022, 17:10
banialuki :facepalm:
Daj mi temat a znajdę Ci profesora 8)
Entuzjaści betonizacji/kaskadyzacji/kanalizacji mają najwyraźniej poważny problem z namierzeniem entuzjastów wśród profesorów oraz pomniejszych jajogłowych z zakresu ekohydrologii, hydrobiologii, ichtiologii etc. Pozostaje nadzieja, że mogą przynajmniej liczyć na wsparcie utytułowanych budowlańców-hydrotechników (zwłaszcza finansowo związanych z firmami świadczącymi usługi w zakresie hydrobudownictwa).
Wiadomość wysłana przez: azga w 31.08.2022, 17:53
To ja bym Cię prosił o wskazanie tego pryzmatu politycznego, bo dla mnie to co mamy w Sejmie i Senacie jest siebie warte i nie powinno się tam znajdować. Ty nie szukasz przyczyny zatrucia Odry tylko kogo by za to obwinić ze sceny politycznej. Ja mówię jednogłośnie, winne są wszystkie mendy znajdujące się tam za brak działań lub działania podjęte przed tym okresem, które doprowadziły do tego momentu.
Sprawę braku kontroli nad wodami poruszaliśmy tu nie raz i byłem krytyczny praktycznie zawsze. Dzisiaj jednak mamy nie tylko nie działające służby, ale polityczne naciski aby rzeczy wyciszać. W sprawie zatrucia Warty (za PO), nie było takiego mydlenia oczu jak teraz (robiło to miasto Poznań i jego samorządowcy). Do tego z awarii Czajki zrobiono zbrodnię na poziomie Czarnobyla, ale jak pada ryba na Odrze to jest cichutko, i nie ma promowania się prokuratorów czy posłów od Ziobry nad rzeką, choć konsekwencje są o wiele większe. Przy czym ważnym jest aby rozumieć, że Trzaskowski nie miał praktycznie nic wspólnego z tamtą awarią, przyklejono mu te rzeczy, teraz zaś mamy działania w drugą stronę. DO tego on uruchomił zespół kryzysowy praktycznie natychmiast, a tu radośnie pitolono o kilku padniętych rybach i dopiero po dwóch tygodniach nie dało się tego już olewać, i nagle mowa była o wielkim zatruciu. Do tego mamy tu jak na dłoni działanie mediów publicznych, które całkowicie fałszują przekaz, warto to odnieść znów do Czajki a zwłaszcza pasków z TVP. Jeszcze Niemcom się oberwało!
Moim zdaniem do zwolnienia jest szefujący laboratorium w Puławach jak i ten z dolnośląskiego WIOŚ (sobie próbkli pobierają trzy dni po zatruciu kutwy), podobnie jak kierująca osoba Polskimi Wodami z rejonów Dolnego Śląska i województwa lubuskiego. Ale czy oni na pewno zawinili? Czy też mamy dziś klimat, że nie wolno działać przeciwko partii rządzącej, a upolityczniono wszystko, od NIK po Wody Polskie?
Co to za minister (pani Moskwa), która pitoli o 200 tysiącach ton padłych ryb i mówiąca, że wszystko wraca do normy? To jak powiedzieć, że bomba atomowa zmiotła Warszawę ale sytuacja się stabilizuje. Tu już mamy nie dość, że skrajną niekompetencję i brak wiedzy, to jeszcze oszukiwanie ludzi, bo o żadnej stabilizacji nie ma mowy, a wędkowanie na odcinku ODry około 150 -200 km przez najbliższe lata nie będzie miało sensu. No chyba, że na myśli mamy 'biczowanie' wody zestawami.
I teraz dokonujesz uniku, mówiąc o mendach z sejmu i senatu, ale to PiS upolitycznił instytucje, zaś tworzać Polskie Wody dał im zbyt duże kompetencje, odbierając je samorządom, tworzać kolejnego molocha, którego dodatkowo nie wyposażył w odpowiednie środki, czyli to nie ma jak działać prawidłowo. Z powodu stawiania na panstwowe spółki i nacjonalizację wydano zbyt duzo pozwoleń na zrzuty ścieków, bo rzaðzą partyjniacy i to oni wiedzą lepiej a nie eksperci. Więc sorry, ale ja nie uważam, że tutaj należy dawać znak równości. Bo za PO nie było zawłaszczenia mediów publicznych też, i cokolwiek by nie mówić, nie było tam ministerstwa propagandy, i o zatruciu Odry by mówiono na bieżąco. A wielka kasa jaką się karmi TVP mogłaby zostać wykorzystana chociażby na dofinansowanie IOŚ, PSR czy samych Polskich Wód.
WIęc albo będziemy chować głowę w piasek i udawać, że zatrucie Odry z polityką nie ma wiele wspólnego, albo będziemy chcieli aby to wszystko było zbudowane na solidnych fundamentach. Bez tego mamy 'zamki na piasku' i zatrute rzeki, fatalną jakość powietrza, pieprzenie, że nie ma efektu cieplarnianego i Polska węglem stoi i stać będzie. Czyli polityczne zaklinanie rzeczywistości, gdzie dodatkowo zamiast na przykład normalnie podchodzić do tematu, mamy sytuację, gdzie cała Polska musi dopłacać do lobby górniczego, które pełne jest pijawek partyjnych i tych ze związków zawodowych. I jak się okazuje, truło polskie rzeki (głównie Odrę) a sprawie ukręcano łeb, gdyż IOŚ i inne instytucje ulegają naciskom politycznym i nie robią tego do czego są stworzone. A KGHM siedzi ma mega kasę, i jeśli trują, to warto się zastanowić z jakiego powodu. Bo da się wszystko załatwić na poziomie partyjnym, bo jest to tańsze, to jest powrót do PRL. Wiele wspólnego mają też z tym wielkie plany lania betonu na rzekach, na co nie wpadła żadna inna ekipa oprócz PiS, która nawet nie potrafiła przedstawić korzyści z tego płynących. I do cholery to UE zablokowała te plany, gdyby nie oni, mielibyśmy zmasakrowane dwie rzeki w imię 'inwestycji', które jak pokazują przykłady z Niemiec i Francji należałoby potem odwracać, pompując dwa razy więcej kasy. Trudno mówić o tym, że to nie politycy tej partii mają tak głupie pomysły. Dodam, że na łączeniu Lotosu z Orlenem jako kraj tracimy, zyskuje co najwyżej PiS, chicoaż i tutaj są ludzie, którzy to blokowali, i zapłacili za to usunięciem (Naimski). Teraz sprzedamy udziały Węgrom, którzy siedzą w kieszeni ROsjan, koorva genialne.
I nie chodzi tylko o to, że mamy taką hucpę w sprawie szeroko pojętej ochrony środowiska. To jest praktycznie wszędzie, coraz mniej rzeczy działa jak powinno. Pytanie jak długo będziemy udawać, że winnym jest ktoś inni niż ci co obecnie sprawują władzę. Przypisywanie winy Tuskowi to po prostu przegięcie pały, bo oni rządzą już 7 lat.
U Ciebie nienawiść do partii rządzącej przyćmi każdą sprawę na podwórku lokalnym. Tych wszystkich spraw, które poruszasz mianownik jest jeden. Nikt nie ponosi odpowiedzialności. To gdzie Ci odpowiedzialni za Wartę? Wyszli już? ;) Bo z tego co wiem sprawa nadal się ciągnie pomimo, że od dawna wszystko wiadomo w tym temacie. Powiedz mi jakie kary otrzymał Trzaskowski za Czajkę, za jego niedopilnowanie, bo to jest jego podwórko i on nim zarządza, a nie jest nowością, że skoro zarządza jest za nie odpowiedzialny. Kogo wtedy za niedopilnowania podał do dymisji? Kogo skazano za zatrucie środowiska? Mogę powiedzieć Ci z własnego podwórka przykład. Awaria oczyszczalni w Gdańsku, ścieki bezpośrednio lały się też do wody i co? Miasto chyba dało spółce jakąś karę, a kilka dni później wystawiły zgodę na podwyżki wody w mieście, żeby mogły sobie na naszym garbie odbić ;) Nikt nie spadł ze stołka i tyle. To Ci Twoi ostatni sprawiedliwi tak działają, za którymi stajesz murem i uważasz za lepszych. Jeszcze raz Ci powtórzę, że to jest jedno zło, tylko widzisz tutaj trzeba swoje poglądy odrzucić na bok, żeby to ocenić, a Ty tego nie potrafisz. Już ustaliliśmy, że pis dał dupy na całej linii i będzie próbował teraz sprawę wyciszyć, ale nadal pytam co w tym zakresie zrobiła opozycja? Czy to nie jest moment, żeby zebrać dobrych kilka procent w wyborach? Jedni sprawę wyciszają, a drudzy debatują sobie na kampusach przyszłości o pierdołach i o tym jaki pis jest zły zamiast działać i kuć żelazo póki gorące. Trochę zbyt kolorujesz swoją stronę, tak jakbyś zapomniał jak było wcześniej. Było praktycznie identycznie, afera goniła aferę, spółki i wakaty państwowe masowo było obsadzone przez rodziny polityków. Zapomniałeś jak pod osłoną nocy próbowano sprzedać Lasy Państwowe? albo przywłaszczono 153 miliardy OFE? może podobał Ci się podwyższony wiek emerytalny? lub praca 3 złote za godzinę? Jak wiadomo to tylko czubek góry. Podkreślę Ci temat polityczny, którego tak kurczowo się trzymasz, PiS i PO to jest to samo! Nawet się ludźmi od czasu do czasu wymieniają :) Może propaganda wydawała Ci się mniej obecna, bo dwie z trzech głównych stacji telewizyjnych były upolitycznione przez partię rządzącą w tym czasie. Spółki nie dość że były upolityczniane to masowo je sprzedawano, niby nierentowne, a w rękach nowego właściciela zaczęły przynosić zyski od razu po wykupie. Co do źródeł energii już kiedyś rozmawialiśmy w tym temacie, wtedy już mówiłem, że jeżeli na własnym podwórku mamy dużo węgla, powinno to być nasze główne i rozwijane źródło energii. Technikę wydobycia i oczyszczanie węgla w chwili obecnej powinniśmy mieć jedną z lepszych w Europie, ale poszliśmy za dyktatem Eurokratów i nie mamy nic ;) Każdy jeden rząd gardził tym zasobem i nie umiał odpowiednio zmodernizować struktury, tak aby była rentowna. Gdybyśmy obrali tą drogę w chwili obecnej nie byłoby żadnych problemów energetycznych oraz myślę, że byśmy byli przy prawidłowym inwestowaniu w węgiel kilkukrotnie mniejszym emiterem niż jesteśmy obecnie. Czemu główni przedstawiciele Unii też pootwierali w ostatnich latach elektrownie węglowe skoro węgiel jest ble?
Możemy się tak kontrować, ale to nie zmieni tego co się stało w Odrze. Chciałbym poznać realne powody tego co się stało od samego początku do końca, a raczej po to był ten temat. Co z tego, że będziesz z uporem maniaka palcem wskazywał i krzyczał na PiS? Poda Ci to powód? Zaczynasz przez to wyglądać jak TVPiS - tylko w drugą stronę. Oni krzyczą WINA TUSKA, a Ty WINA PISU na każdy problem. Jeszcze raz Ci wytłumaczę dlaczego to co się stało jest winą wszystkich. Bezkarność PiSu i pewność ich działań bierze się z tego, że opozycja jest niezwykle nieudolna i nie potrafi nic z tym zrobić lub nie chcą nic z tym zrobić, bo jako osoby z szeregiem afer za swojej kadencji wiedzą, że za dużo ujawnić nie mogą, bo tak czy siak dojdzie do wymiany rządu z czasem. Nakreślasz to wszystko tak, jakby zrzuty ścieków lub wody po procesach przemysłowych zaczęły istnieć 7 lat temu, a jedyny sprzęt do badań wody i materii organicznej trzymał Kaczyński zamknięty w szafie. Co do zwolnień jestem jak najbardziej na tak. Każdy kto nie dopełnił swojego obowiązku służbowego w tej sprawie powinien polecieć, bo tutaj czas był kluczem. Tylko denerwuje mnie jedna rzecz w tym kraju, nie ważne co się dzieje to maksymalna odpowiedzialność to zwolnienie z danej funkcji i tyle. Nikt się dosłownie tego nie boi.
Może lepiej będzie założyć temat - dlaczego uważam, że PiS jest ble i tam sobie ulewać po trochu, bo te omawiane przez nas zaczynają mieć się nijak do pierwotnego.
Wiadomość wysłana przez: key_kr w 31.08.2022, 18:30
Ta opozycja sprzyja temu co się dzieje…czy są głupi czy wyrachowani nieważne .
:thumbup:
Wiadomość wysłana przez: Modus w 31.08.2022, 18:53
Bezkarność PiSu i pewność ich działań bierze się z tego, że opozycja jest niezwykle nieudolna i nie potrafi nic z tym zrobić
Nasuwają się dwa pytania: co mianowicie opozycja powinna zrobić w kontekście odrzańskiej katastrofy oraz czy opozycja to również skonfederowana prawica "antysystemowa", której kolega Azga jest zapewne sekretnym entuzjastą, a może i wyborcą? ;)
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 31.08.2022, 19:11
"...Podkreślę Ci temat polityczny, którego tak kurczowo się trzymasz, PiS i PO to jest to samo! Nawet się ludźmi od czasu do czasu wymieniają :)... "
"...Co do źródeł energii już kiedyś rozmawialiśmy w tym temacie, wtedy już mówiłem, że jeżeli na własnym podwórku mamy dużo węgla, powinno to być nasze główne i rozwijane źródło energii. Technikę wydobycia i oczyszczanie węgla w chwili obecnej powinniśmy mieć jedną z lepszych w Europie, ale poszliśmy za dyktatem Eurokratów i nie mamy nic ;) ..."
[/quote]
Wyrwane z całego wpisu... Zgadzam się z tą wypowiedzią. Układ, Niemcy - Rosja, dla zysków i polityki nadal aktualny.
Polska (ciężko to pisać) to marionetka, źródło zbytu, dojenia obywateli. To dalej "Czerwoni" na stołkach i nadal stara gra.
Wiadomość wysłana przez: azga w 31.08.2022, 20:06
Bezkarność PiSu i pewność ich działań bierze się z tego, że opozycja jest niezwykle nieudolna i nie potrafi nic z tym zrobić
Nasuwają się dwa pytania: co mianowicie opozycja powinna zrobić w kontekście odrzańskiej katastrofy oraz czy opozycja to rownież skonfederowana prawica "antysystemowa", której kolega Azga jest zapewne sekretnym entuzjastą, a może i wyborcą? ;)
Prosta sprawa, opozycja partyjne pieniądze powinna wykorzystywać do zwiększania sobie poparcia prawda? A zdyskredytowanie w dużej aferze partii rządzącej poprzez przeprowadzenie samodzielnych badań przez jakąś niezależną od Państwa jednostkę akredytowaną byłoby takim ruchem po zauważonym zdarzeniu? Raczej tak, żeby "na świeżo" pokazać co w wodzie nie zagrało. Powiem więcej, nawet jakby badania za wiele nie wykazały, a wszystko doszłoby do tematu złotych alg to i tak zebrałaby poparcie wśród części wędkarzy za szybkie i skuteczne działanie. Niby tylko tyle, ale patrząc na naszą opozycję to "aż tyle".
Ja jestem entuzjastą niskich podatków i tego, że każdy zarabia na swoje pieniądze, a nie dostaje je w prezencie.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 31.08.2022, 21:28
Dlaczego sam fakt "samodzielnych badań" miałby zdyskredytować władzę, skoro państwowe instytucje (np. GIOŚ) szybko zaczęły informować o rozmaitych badaniach, a nawet renomowany IGB potrzebował trochę czasu, by przeprowadzić wszechstronne badania i sformułować solidną hipotezę? Pomijam już kwestię deficytu odpowiednio wyposażonych laboratoriów, na co wskazywała m. in. szefowa Instytutu Ochrony Przyrody PAN.
Do pokazania władzy w niekorzystnym świetle wystarczyło eksponowanie ewidentnej niespójności oficjalnego przekazu (wygibasy Dacy, Morawieckiego etc.), arogancji, niekompetencji i błazenady rozmaitych urzędników, którzy np. ogłaszali gotowość do publicznej kąpieli w Odrze, a także kontrastu między rządowymi wizjami regulacyjno-kanalizacyjnymi a stanowiskiem ekspertów. Wszystko to lepiej lub gorzej robiono, wykorzystując rozmaite spędy i media.
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 31.08.2022, 21:36
To mnie zirytowało, arogancja i brak odpowiedzialności, wyśmianie ludzi publicznie...tylko w.....l ! na miejscu, licząc się z konsekwencjami prawnymi. Jak ludzie, za jakiś czas się nie podniosą to jesteśmy straceni.
... arogancji, niekompetencji i błazenady rozmaitych urzędników, którzy np. ogłaszali gotowość do publicznej kąpieli w Odrze...
Wiadomość wysłana przez: Modus w 31.08.2022, 21:49
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8527698,jesiotry-odra-katastrofa.html (https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8527698,jesiotry-odra-katastrofa.html)
Wiadomość wysłana przez: robson w 31.08.2022, 21:57
Wiadomość wysłana przez: azga w 31.08.2022, 23:03
Witamy wyborcę opozycji "antysystemowej" w odmianie korwinowsko-mentzenowskiej. Ufam, że Konfederacja/KORWiN zleciły "samodzielne badania", ale nie nalegam, by kolega Azga przedstawił ich wyniki ;)
Dlaczego sam fakt "samodzielnych badań" miałby zdyskredytować władzę, skoro państwowe instytucje (np. GIOŚ) szybko zaczęły informować o rozmaitych badaniach, a nawet renomowany IGB potrzebował trochę czasu, by przeprowadzić wszechstronne badania i sformułować solidną hipotezę? Pomijam już kwestię deficytu odpowiednio wyposażonych laboratoriów, na co wskazywała m. in. szefowa Instytutu Ochrony Przyrody PAN.
Do pokazania władzy w niekorzystnym świetle wystarczyło eksponowanie ewidentnej niespójności oficjalnego przekazu (wygibasy Dacy, Morawieckiego etc.), arogancji, niekompetencji i błazenady rozmaitych urzędników, którzy np. ogłaszali gotowość do publicznej kąpieli w Odrze, a także kontrastu między rządowymi wizjami regulacyjno-kanalizacyjnymi a stanowiskiem ekspertów. Wszystko to lepiej lub gorzej robiono, wykorzystując rozmaite spędy i media.
Bardzo dziękuje, miłe słowa od nadwornego przyklaskiwacza :) Głupich zaczepek nie chce mi się ripostować, później znowu będzie trzeba czyścić posty. Dobrze wiedzieć, że w Twojej obecności niskimi podatkami i pracą należy się brzydzić, a ludzi odpowiednio posegregować, bo uważają podobnie jak czyjaś partia ;) Muszę pamiętać, że jak prezes Kaczyński powie "że papierówki są zielone", a ja gdzieś powiem podobnie to automatycznie awansuję na socjalistę z PiSu, a jak powtórzę po prezesie Tusku "że koń to ssak" będę platfusem obywatelskim :) Logika myślenia powala - ale za dużo nie oczekiwałem od zagorzałych fanów opozycji "systemowej", coś tak sam w raz na tym poziomie :)
Poniżej miała być merytoryczna wypowiedź, ale nie ma to sensu, a jak zacznę zjeżdżać do Waszego poziomu to mnie w nim pobijecie.
Poddaje się ;)
Dobrej nocy! :beer:
Wiadomość wysłana przez: Modus w 31.08.2022, 23:44
A może kolega Azga stawia na antysystemową i niskopodatkową ofertę, ale nie w wydaniu KORWiN, lecz innej składowej Konfederacji?
Wtedy jednak nieuchronnie powraca pytanie o "samodzielne badania", których kolega Azga oczekiwałby od poważnej opozycji (zwłaszcza antysystemowej, bo systemowa z natury rzeczy powagą nie grzeszy). Gdyby się okazało, że również antysystemowa opozycja jest niepoważna przez wzgląd na brak "samodzielnych badań", byłoby doprawdy smutno, a nawet beznadziejnie :)
Wiadomość wysłana przez: Cygnus w 01.09.2022, 05:49
Witamy wyborcę opozycji "antysystemowej" w odmianie korwinowsko-mentzenowskiej. Ufam, że Konfederacja/KORWiN zleciły "samodzielne badania", ale nie nalegam, by kolega Azga przedstawił ich wyniki ;)
Dlaczego sam fakt "samodzielnych badań" miałby zdyskredytować władzę, skoro państwowe instytucje (np. GIOŚ) szybko zaczęły informować o rozmaitych badaniach, a nawet renomowany IGB potrzebował trochę czasu, by przeprowadzić wszechstronne badania i sformułować solidną hipotezę? Pomijam już kwestię deficytu odpowiednio wyposażonych laboratoriów, na co wskazywała m. in. szefowa Instytutu Ochrony Przyrody PAN.
Do pokazania władzy w niekorzystnym świetle wystarczyło eksponowanie ewidentnej niespójności oficjalnego przekazu (wygibasy Dacy, Morawieckiego etc.), arogancji, niekompetencji i błazenady rozmaitych urzędników, którzy np. ogłaszali gotowość do publicznej kąpieli w Odrze, a także kontrastu między rządowymi wizjami regulacyjno-kanalizacyjnymi a stanowiskiem ekspertów. Wszystko to lepiej lub gorzej robiono, wykorzystując rozmaite spędy i media.
Bardzo dziękuje, miłe słowa od nadwornego przyklaskiwacza :)
A jednak 8)
Myślałem że tylko ja to tak jakoś widzę ;)
:thumbup: :beer: :thumbup:
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 01.09.2022, 07:07
Kiedyś zrobiłem ankietę na forum, gdzie o ile dobrze pamiętam około 90% użytkowników głosowało, by nie wciągać polityki w forum... Nie udało się jak widać a szkoda.
Leci :thumbup: za fajna wypowiedź.
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 01.09.2022, 08:15
Wiadomość wysłana przez: robson w 01.09.2022, 09:35
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 01.09.2022, 09:49
Słyszę z jednej strony, że plan odbudowy ekosystemu Odry zakłada system refugiów dla ryb i utworzenie banku genów. A z drugiej - że Odra ma być wodną autostradą. To co w końcu?
- Nie da się pogodzić odbudowy ekosystemu Odry z planem jej kaskadyzacji. To są po prostu zbyt skrajne koncepcje, z których jedna musi zostać wybrana, a druga odrzucona. Kompromis jest niemożliwy.
https://wyborcza.pl/7,177851,28848270,zatruta-odra-albo-odbudujemy-ekosystem-rzeki-albo-ja-dobijemy.html (https://wyborcza.pl/7,177851,28848270,zatruta-odra-albo-odbudujemy-ekosystem-rzeki-albo-ja-dobijemy.html)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 01.09.2022, 10:17
Czy jestem fanem PO? Nigdy w życiu. Ale dla wielu tak brzmię, ponieważ...krytykuję PiS. A nawet Mentzen, gość od Korwina, mówi, ze syf zaczął się od 2015 roku. Dlatego uważam właśnie, że jeśli pozwalać będziemy na rzeczy niedopuszczalne, to tylko będziemy grzebać samych siebie. Zagrabienie mediów jest niedopuszczalne, bo to są media wszystkich Polaków a nie tych z PiS. Kupowanie mediów przez Orlen to też katastrofa, bo wcale nie jest lepiej, do tego topi się w ten sposób publiczną kasę, widać też dlaczego Kaczyński tak dąży do nacjonalizowania. Aby móc poprzez spółki skarbu państwa załatwiać sobie rzeczy i realizować postulaty rządu. I tak dalej i dalej. I mamy koniec końców tuszowanie dzisiaj zatrucia Odry, gdzie ma to miejsce już od marca, gdzie prawdopodobnie Bumar ostro przytruł. I nic się nie działo aż wreszcie się 'obudzili' ministrowie i premier.
Co do Trzaskowskiego. Chciałbym usłyszeć dlaczego on był winny. Ktoś kto wie dlaczego nastąþiła awaria, ma pojęcie, że popełniono błąd na etapie projektu, umiejscawiając rury doprowadzające ścieki do oczyszczalni na niestabilnym podłożu, co doprowadziło do ich rozszczelnienia. Chodziło prawdopodobnie o zmniejszenie kosztów. On nie miał z tym nic wspólnego tak naprawdę. Więc jeśli ktoś robi z niego przestępcę, to jest nieuczciwy. Jak już, to należy winić za to ludzi poprzedniej prezydent lub samego Kaczyńskiego Lecha. Bo równie dobrze można obarczać garbatego, że ma garba. Mógł się nie garbić, tak?
I tak, za PO też była masa syfu, ale to co mamy dziś to całkiem co innego, i stawianie znaku równości świadczy albo o podstawowym braku wiedzy (niestety, nazywajmy rzeczy po imieniu, masa Polaków nie interesuje się polityką i nie wie co jest cięte) albo mamy do czynienia z politycznym antagonizmem jak w przypadku azgi właśnie. Którego nie posądzam o brak wiedzy ale o niechęć do PO, która byłaby jak najbardziej do przyjęcia, gdyby nie próbował tuszować tego co robi PiS. I szanuję poglądy innych, gorzej jak mamy ściemę. Ja nie jestem blokersem, dl którego politycy kłamią i PO i PiS to taki sam syf. Bo ci drudzy zdemolowali Polskę na maksa więc nie można dawać im takich samych ocen.
Dzisiaj nie da się naprawić sprawy polskich wód, to znaczy rzek i jezior, nie mieszając do tego polityki. Bo IOŚ jak i Polskie Wody są upolitycznione i działają na zlecenie partii rządzącej (tak nie było!), nie wykonując tego co powinny, jest upolityczniony nawet NIK, który nie kontroluje jak powinien. Wszystko jest w sumie do rzyci. Dlatego trzeba to zmienić. I jeśli mamy zmienić tylko szyld z PiS na PO czy innego Hołownię, to będzie to jeszcze większą zbrodnią. Tutaj należy właśnie wszystko odpolitycznić, sprawić aby wykonywało swoje zadania. Media publiczne jak mówi ustawa mają rzetelnie informować obywateli chociażby. Dlatego nie jestem żadnym fanem PO, który chce aby jego partia wygrała i zgarnęła pulę jaką dziś dysponuje PiS. Ja chcę normalnej Polski, kraju, który jest taki jak inne silne kraje UE. Nie życzę sobie (i innym), aby inna partia opanowała media teraz i zaczęłą sączyć swoją propagandę, chcę aby to były media niezależne od polityków, na wzór chociażby BBC.
I to co mnie przeraża, to właśnie myślenie wielu moich rodaków, którzy mówią, że PO i PiS to to samo, i sugerują, że nie będą głosować. Dla mnie to oznacza, ze poddają się i chcą właśnie aby ten syf trwał, aby spółkami skarbu państwa nie zarządzali fachowcy dbający o interes kraju i zarabiający pieniądze dla państwa i obywateli, ale realizujący cele partii rządzącej, nie licząc się z kosztami jakie poniosą wszyscy. Możemy też liczyć na to, zę się wszystko samo uzdrowi, ale jak dla mnie to podobne myślenie jak takie, że ktoś chorujący na zapalenie płuc uzdrowi się samoistnie, nie idąc do lekarza. Szanse są bardzo podobne tutaj, czyli minimalne.
Jak wrócę z urlopu, czyli dziś wieczorem, to posprzątam wątek przesuwając polityczne rzeczy do innego wątku.
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 01.09.2022, 11:01
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 01.09.2022, 12:26
Nie ma żadnych dowodów i nigdy nie będzie kim był "ktoś" ale tu nie trzeba dowodów by to wiedzieć jeśli tylko ma się realny ogląd świata .
PiS robi wszystko by nie podpaść swojemu patronowi . Zauważcie że nawet jak zmieniła się władza w USA stwierdzono że PiS mimo że kompletnie nie z bajki pani Kamali czarnej papieżycy to jest na tyle przydatny że go narazie pozostawiono .
Durnie biorą wszystko co leci , złom bojowy , drogie energonosniki , szczepionki myśląc że to uchroni ich przed zmianą .
Na koniec , o co toczy się gra w Polsce , co jest prawdziwa nagroda za wygrane wybory . Oczywiście to nie władza sama w sobie ani tych 460 ma odejść w sejmie . Gra się o konfitury . Stanowiska w radach spółek skarbu państwa. Państwowe przedsiębiorstwa , rządowe agencje , i inne . To jest cel każdej władzy w Polsce , zapewnić sobie i swoim godna egzystencję na kilka pokolen .
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 01.09.2022, 12:38
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 01.09.2022, 13:41
Zajmowanie się i emocjonowanie "polska scena polityczna " jest bezcelowe . Polska polityka jest moderowana przez zagraniczne ośrodki siły . Polska nie jest krajem suwerennym , nie prowadzi polityki zagranicznej. Nie jest podmiotem ładu europejskiego tylko przedmiotem . PiS rządzi w wyniku "afery taśmowej "gdzie "ktoś" nagrał setki godzin kompromitujacych wypowiedzi polityków PO i osób z nimi związanych .
Nie ma żadnych dowodów i nigdy nie będzie kim był "ktoś" ale tu nie trzeba dowodów by to wiedzieć jeśli tylko ma się realny ogląd świata .
PiS robi wszystko by nie podpaść swojemu patronowi . Zauważcie że nawet jak zmieniła się władza w USA stwierdzono że PiS mimo że kompletnie nie z bajki pani Kamali czarnej papieżycy to jest na tyle przydatny że go narazie pozostawiono .
Durnie biorą wszystko co leci , złom bojowy , drogie energonosniki , szczepionki myśląc że to uchroni ich przed zmianą .
Na koniec , o co toczy się gra w Polsce , co jest prawdziwa nagroda za wygrane wybory . Oczywiście to nie władza sama w sobie ani tych 460 ma odejść w sejmie . Gra się o konfitury . Stanowiska w radach spółek skarbu państwa. Państwowe przedsiębiorstwa , rządowe agencje , i inne . To jest cel każdej władzy w Polsce , zapewnić sobie i swoim godna egzystencję na kilka pokolen .
Sama kwintesencja polskiej sceny politycznej, bez wybielania jednych na rzecz drugich i pisania miałkich epopei :bravo:
Wiadomość wysłana przez: Stan w 01.09.2022, 15:14
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 01.09.2022, 17:55
Sytuacja zaczyna się klarować jak woda w Odrze po zatruciu. Skoro nie wiadomo kto odpowiada za tą katastrofę, to może to ten sam "ktoś" kto stoi za aferą taśmową ? Szajka Kaczyńskiego poczuła się zbyt pewna siebie od nadmiaru władzy, straciła kontakt z rzeczywistością i trzeba było ja zdyscyplinować, żeby nie zapominała, komu to wszystko zawdzięcza. ? No i chyba się udało, bo od razu wrócili na ziemię i stali się tacy jakby bardziej potulni i zdyscyplinowani. :'( :P ;D :D
Dobrze kombinujecie towarzyszu :)
Słuszny kierunek wyznacza wasz światopogląd . Tak się właśnie robi politykę w warunkach demokracji a więc władzy mediów i zakulisowych graczy .
Wiadomość wysłana przez: elopento w 01.09.2022, 17:59
Wiadomość wysłana przez: Modus w 01.09.2022, 19:38
Skoro nie wiadomo kto odpowiada za tą katastrofę, to może to ten sam "ktoś" kto stoi za aferą taśmową ?
To nie jest temat do żartów - tu jest wszystko wyjaśnione:
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 01.09.2022, 20:02
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 01.09.2022, 23:11
Obecnie, Paweł Rusiecki, jest wiceprezesem Wód Polskich ds. Zarządzania Środowiskiem Wodnym.
Tyle nielegalnych zrzutów.. Głowy, nie nadstawi.
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 02.09.2022, 13:13
Wyobraźmy sobie zatrucie rzeki, gdzie winowajcą jest spółka skarbu państwa. Normalnie takie Polskie Wody powinny walczyć o zadośćuczynienie w imieniu państwa, a więc i obywateli, w tym samych wędkarzy. Przy upartyjnieniu jednak nie ma tu co liczyć na takie działanie, bo ręka rękę myć będzie. W ten sposób można załatwiać rzeczy ponad prawem za pomocą znajomości, co skutkuje tym, że nie karze się winnych, nie ma na nich potem bicza.
Do tego, małżeństwo, Anna Moskwa i Paweł Rusiecki na wysokich stanowiskach państwowych. Jakże przewrotnie się złożyło, że teraz mają wspólny problem. ;)
Chyba wiadomo o co chodzi ręka -rękę myje. Film, w temacie o PZW i ich nieudolność w działaniach z Wodami Polskimi.
Wiadomość wysłana przez: robson w 02.09.2022, 13:19
https://wszczecinie.pl/aktualnosci,marek_grobarczyk_sugeruje_ze_skazenie_odry_zaczelo_sie_w_niemczech_nie_zdziwilbym_sie,id-42158.html
„Nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało, że źródło zakażenia Odry znajduje się w Niemczech, a wszystko to miało zahamować procesy inwestycyjne na Pomorzu Zachodnim i w obrębie rzeki Odry. Parę tygodni temu w stacji TVN wskazano, że niemiecka garbarnia emitowała zanieczyszczenia do rzeki Bóbr, co było powodem śnięcia ryb. Rzeka Bóbr jest dopływem Odry. Jeśli w TVN coś takiego się pojawiło, to mogę domniemywać, iż niewykluczone, że obecne zanieczyszczenie Odry powstało gdzieś po stronie niemieckiej”
Garbarnia, z 20% udziałem kapitału niemieckiego zanieczyściła Bóbr, po czym woda spłynęła do Odry, popłynęła kilkaset kilometrów w górę, wybiła ryby w okolicach Oławy, a kto wie, czy i Kanału Gliwickiego nie zbeszcześciła. Ani chybi Niemcy muszą za tym stać :P Skąd takie bębny się biorą?
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 02.09.2022, 13:25
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 02.09.2022, 13:34
Sprawdzałem wczoraj w KRS :) Nie będę się tutaj rozpisywał - krótka informacja.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 02.09.2022, 13:48
Wie pani, co zatruło nam Odrę?
- Takie katastrofy często mają złożone przyczyny. Bez świadomości istnienia tych powiązań trudno je zrozumieć. Dlatego nie da się stwierdzić, kto zatruł, i zamknąć sprawy. Żaden pojedynczy czynnik tego nie spowodował.
Takim podstawowym, bez którego pewnie nie byłoby dziś mowy o katastrofie, są zmiany klimatyczne i susza, która jest ich wynikiem. Poziomy rzek są w tym roku rekordowo niskie, wiele z nich wyschło, w tym Leniwa Obra, która na części odcinków zamieniła się w suchy kanał. Oglądamy zdjęcia wyschniętych Renu czy Loary, widzieliśmy wyschnięty San w jego górnym biegu i wiele innych rzek – suchych lub z bardzo niskim poziomem wody. To jest dramat całego kontynentu, Odry też. Rzeczny Uniwersytet Ludowy, na którym prowadziłam warsztaty w lipcu, musiał zmienić program swojego rejsu, bo Odrą na części odcinków nie dało się płynąć.
Poza tym w wyniku rekordowych upałów mamy ciepłą wodę w rzece. Kiedy byłam dzieckiem, dni upalnych, kiedy temperatura przekraczała 30 stopni Celsjusza, zdarzało się od trzech do pięciu w ciągu roku, w tym roku tylko do połowy sierpnia ich liczba przekroczyła 20. Efekt? Rzeka robi się płytka i ciepła.
Do tego dochodzą różne zrzuty zanieczyszczeń, te przemysłowe i komunalne. Ale jest coś jeszcze – do Odry, zarówno na jej górnym, jak i dolnym odcinku, trafiają zasolone wody pokopalniane. Te zrzuty generalnie są legalne, objęte specjalnymi procedurami, są systemy retencyjne, gdzie woda jest wstępnie oczyszczana, żeby nie była zabójcza dla ekosystemu. I teraz albo coś w tych procedurach nie zadziałało i do Odry trafiło więcej solanki niż zwykle, albo wody było tak mało, że te stężenia soli były większe. Pytanie, czy to wszystko. Bo woda wciąż ma wysokie pH, odczyn zasadowy, wysokie przewodnictwo prądu, które wskazuje na sporą obecność w niej rozmaitych substancji (czysta woda prądu nie przewodzi albo przewodzi go słabo) i wysoką zawartość chlorków.
Mamy więc zasoloną, ciepłą, płytką wodę z substancjami, które do niej wpadły. I tu pojawia się główny bohater – Prymnesium parvum, złota alga, inwazyjny glon, którego obecności nigdy dotąd nie stwierdzono w Polsce, za to wcześniej w paru miejscach w Europie i na świecie spowodował pomory ryb. Mogła je zawlec jakaś barka, ale równie dobrze to mogły być ptaki. Wcześniej stwierdzono obecność tej algi w Bałtyku. Mogła być też od dłuższego czasu w Odrze, ale uaktywniła się dopiero wtedy, gdy się pojawiły korzystne dla niej warunki.
Czyli odpowiedź tkwi w naturze?
- To niebezpieczne uproszczenie. Ten inwazyjny gatunek nie pochodzi przecież z kosmosu, sam z siebie też nie jest w stanie wyrządzić szkód. Może występować w wodzie i latami nie wpływać negatywnie na ekosystem. Muszą się pojawić bardzo konkretne warunki, które są ściśle związane z działaniami człowieka, żeby się uaktywnił. To my, ludzie, stworzyliśmy w słodkowodnej rzece, w zbiornikach zaporowych warunki jak w słonych jeziorach położonych przy brzegu morza.
Kiedy Odra się oczyści?
- Lepiej zapytać, czy to się w ogóle stanie. Generalnie rzeki mają zdolności do samooczyszczania. Im bardziej są naturalne, tym więcej mają narzędzi do tego – w postaci łęgów, rozlewisk, łąk, szuwarów. To tam następuje ten proces. Odra jest rzeką mocno uregulowaną, niewiele ma naturalnych meandrów i zatoczek, więc te jej zdolności są ograniczone. Szczęśliwie zaniechano jej regulacji na kilkadziesiąt lat, przez co w wielu miejscach zdziczała i zarosła. Częściowo odzyskała zdolność samooczyszczania. Jeszcze niedawno pływałam w Odrze i woda wydawała się czysta. Zresztą katastrofa pokazała, jakie żyły w niej ryby, jak wiele było bezkręgowców. To była piękna żywa rzeka. Glon to zła informacja, bo będzie się pojawiał, kiedy tylko wystąpią odpowiednie dla niego warunki, co oznacza, że przy niskim stanie wody, zasoleniu i wysokiej temperaturze może się zdarzyć, że wybije ryby i inne organizmy wodne. Ta katastrofa może więc cyklicznie nawracać. Dobrze, że szukamy rur ze ściekami, ale potrzebne są także regulacje dotyczące zasolenia. Ryzyko podnoszą też zbiorniki zaporowe, stwarzając najlepsze warunki do rozwoju takich organizmów.
Prawda jest jednak taka, że stan Odry może się poprawić, ale do rzeki, którą znamy sprzed katastrofy, nie ma powrotu. Mamy do czynienia z galopującymi zmianami klimatu. Tu, gdzie mieszkam, w województwie lubuskim, susza jest nie do opisania – w powiatach zielonogórskim i wschowskim wilgotność gleby spada poniżej 10 procent! A dodam tylko, że o suszy można mówić na poziomie 30 procent, z kolei optymalna wilgotność dla warzyw to 60-70 procent! Do Odry, jaką pamiętamy z pierwszej połowy lipca, nie uda nam się już wejść, a rzeka, która się odrodzi za 10, 15 czy 20 lat, będzie inną rzeką. Dlatego kiedy słyszę pytanie, kiedy Odra się oczyści, odpowiadam: nigdy.
https://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,163229,28849638,biolozka-katastrofa-klimatyczna-moze-nastapic-w-polsce-szybciej.html (https://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,163229,28849638,biolozka-katastrofa-klimatyczna-moze-nastapic-w-polsce-szybciej.html)
Wiadomość wysłana przez: robson w 05.09.2022, 17:26
Umowy zawarte z PGW WP - RZGW (skarb państwa) zobowiązują nas do zarybiania Odry jesiennym materiałem zarybieniowym, który powinien być wprowadzony do obwodów rybackich do końca roku. Będzie on pochodził z obiektów hodowlanych (stawów), gdzie osiąga odpowiednie rozmiary do zarybienia. Po osiągnięciu odpowiednich rozmiarów musi zostać odłowiony - informuje Paweł Bylicki w imieniu Polskiego Związku Wędkarskiego.
Tymczasem zarówno polscy, jak i niemieccy eksperci są zgodni, że pochopne ruchy mogą dobić życie w rzece. - Nawet jeśli zakwit glonów będzie się nadal zmniejszał, pozostałości toksyny muszą zostać rozłożone lub usunięte, zanim możliwe będzie ponowne zarybienie. Nie wiemy, czy młode osobniki będą w stanie znaleźć wystarczającą ilość pożywienia. W końcu nie tylko ryby zostały szczególnie mocno dotknięte, ale także między innymi populacje ślimaków i małży. Nie wiadomo jeszcze, w jakim stopniu ucierpiały inne bezkręgowce wodne - oświadczył Instytut Leibniza w Berlinie.
Również dr hab. inż. Bogdan Wziętek z Katedry Biologii i Hodowli Ryb Uniwersytetu Warmińsko- Mazurskiego w Olsztynie ma nadzieję, że obowiązek zarybiania zostanie odwołany.
- Po pierwsze, nie wiadomo, w jakim stanie jest baza pokarmowa dla ryb, więc te, które trafiłyby teraz do Odry, mogłyby zwyczajnie paść z głodu. Po drugie, wciąż nie wiadomo, czy to w ogóle bezpieczne, żeby je wypuszczać do rzeki, bo pomijając już toksyny wytwarzane przez złote algi, wiemy również, że do Odry trafiła też jakaś ilość innych substancji, w tym pochodnych węglowodorów aromatycznych, i wciąż nie wiadomo, skąd wzięło się w wodzie niebezpiecznie wysokie zasolenie. Po trzecie, zarybianie na dotychczasowych zasadach dotyczy czterech czy pięciu gatunków ryb użytkowych, a w Odrze żyło ich ponad czterdzieści, zarybienie mogłoby więc doprowadzić do tego, że wypadłyby nam ryby, którym udało się przeżyć katastrofę. Mówienie o zarybianiu Odry w momencie, gdy wiemy tak niewiele o jej skażeniu, to nonsens, mogłoby przynieść więcej szkody niż pożytku - mówi.
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 06.09.2022, 10:50
Wklejam linka do kanału wyhaczone .
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 06.09.2022, 12:31
Wiadomość wysłana przez: Luk w 06.09.2022, 20:42
Po pierwsze, nie wiadomo, w jakim stanie jest baza pokarmowa dla ryb, więc te, które trafiłyby teraz do Odry, mogłyby zwyczajnie paść z głodu. Po drugie, wciąż nie wiadomo, czy to w ogóle bezpieczne, żeby je wypuszczać do rzeki, bo pomijając już toksyny wytwarzane przez złote algi, wiemy również, że do Odry trafiła też jakaś ilość innych substancji, w tym pochodnych węglowodorów aromatycznych, i wciąż nie wiadomo, skąd wzięło się w wodzie niebezpiecznie wysokie zasolenie.
Kaman, śmiało można powiedzieć, że wiemy. Polskie Wody udzieliły zgód na zrzut takich ścieków, głównie kopalniom. Więc jeśli czegoś nie wiemy, to która to kopalnia lub mamy do czynienia z normalnym zrzutem przez każdą z nich, który trafia na niskie stany wody. Tego właśnie nie mówią ludziom...
Tylko kilku fachowców mówiło o tym, że Polskie Wody udzieliły zbyt wielu zgód na zrzut ścieków i nie jest to monitorowane ani mądrze tym się nie zarządza. A z powodu upolitycznienia tych instytucji wszystko można załatwić, bo to ci sami ludzie.
Moim zdaniem należy właśnie poruszyć sprawę tego w jaki sposób udziela się takich pozwoleń. Bo nikt nie mówi otwarcie o tym, zazwyczaj skupiamy się na szukaniu jakieś trucizny i truciciela, a tu się okazuje, że 'wszystko jest w normie'. I tego typu konkluzji mi brakuje, zwłaszcza, że minister MOskwa oskarżą już Niemców, że tak regulowali Odrę, że teraz jest syf (ile lat temu, 100, 200?). W takim przypadku nie uczymy się na błędach i nie walczymy z przyczyną problemu a jedynie ze skutkami, zaś rządzący liczą, że nic się wielkiego nie wydarzy i kierować chcą gniew ludzi na tych co z zatruciem nie mają nic wspólnego (jak Niemcy właśnie). A kumulacja warunków niekorzystnych może wystąpić jeszcze w tym roku a na pewno raczej będzie w przyszłym. Tu nie chodzi o to aby wiedzieć co nam wybije ryby w rzekach, ale aby do tego nie dopuścić. I po wyborach, gdy PiS przegra dalej może być to samo, dlatego trzeba jakoś działać, uświadamiać. Zwłaszcza PZW powinno to robić i ZG ma narzędzia by naciskać na instytucje rządowe. Wciąż uważam, że odmowa przyjęcia ryb do przebadania przez laboratorium w Puławach powinna mieć odpowiedni finał, gdzie kierującego tą jednostką lub odpowiedzialnego się karze. A tu luzy rajtuzy. CHolera, dla mnie to jest nie do przyjęcia... ???
Wiadomość wysłana przez: fishunter1990 w 08.09.2022, 11:23
https://milicka.eu/index.php/znow-cos-plynie-barycza/
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 08.09.2022, 11:38
Oczywiście stanowiska stanowiskami , robota dla swoich , auta itd itp , o tym wiemy bo tak jest w każdej tego typu instytucji .
To jest poprostu DNA tzw. państwa polskiego .
Każdy jednak taki grubszy temat jest robiony z różnych powodów . Moim zdaniem jednym z głównych jeśli nie najważniejszym powodem są właśnie te umowy . Legalizują one proceder, nazywajmy to wprost, trucia wód w Polsce. Nadają tej patologii pozory kontroli państwa .
Czerń myśli że skoro państwo nad czymś trzyma rękę tzn . że "jesteśmy zaopiekowani " i temat jest zamknięty .
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.09.2022, 18:20
"W żadnym wypadku nie można twierdzić, że katastrofa ekologiczna na Odrze miała przyczynę naturalną" - uważają tymczasem naukowcy z PAN. "Można wręcz wprost powiedzieć, że stanowi ona modelowy przykład nowych, wieloczynnikowych zagrożeń związanych ze zmianą klimatu".
Wśród tych czynników wymienili:
- zrzuty ścieków, zawierających "związki biogenne, zwłaszcza azot i fosfor"
- bardzo niski stan wody, "który zwiększył wrażliwość rzeki na dopływające do niej zanieczyszczania"
- wzrost temperatury, który m.in. przyspiesza namnażanie glonów
- uwalnianie się - przez prace na rzece i niski stan wody - zanieczyszczeń z osadów dennych
- zmianę warunków hydrologicznych m.in. przez jej regulację
- zrzuty zasolonych wód przemysłowych lub kopalnianych, które mogły być bezpośrednią przyczyną namnożenia tzw. złotych alg.
To właśnie ten toksyczny gatunek alg, odkryty w próbkach wody, może być odpowiedzialny za śmierć ryb i innych organizmów. Zespół ekspertów PAN podkreśla, że choć "wiele czynników nałożyło się w tym samym miejscu i czasie", to "z dużym prawdopodobieństwem" ostatnim z nich, "aktywującym bezpośrednio katastrofę", był właśnie nadmierny zrzut ścieków przemysłowych.
Stanowisko ekspertów z PAN jest inne niż to rządu także, jeśli chodzi o to, jak pomóc Odrze. Marek Gróbarczyk, wiceminister odpowiadający za gospodarkę wodną, stwierdził, że teraz potrzebna jest "modernizacja" rzeki. Chce większej regulacji i udrażniania czy też budowy stopni wodnych.
"To dla nas priorytet. Nie zrobimy ani kroku wstecz" - zapewnił, gdy pojawiły się głosy krytyki ze strony Niemiec. Tymczasem naukowcy z PAN także uważają, że wszelkie prace regulacyjne trzeba teraz wstrzymać, zastępując je działaniami "na rzecz renaturyzacji Odry i jej dopływów".
Wspominają też, że warto objąć ochroną szczególnie cenne przyrodniczo fragmenty. I apelują, aby zrezygnować z rozwoju żeglugi na rzece, ustalić jasne zasady co do tego, która instytucja jest odpowiedzialna za podejmowanie decyzji, a także powołać apolityczną grupę ekspertów, która wypracuje nowy kierunek "polityki wodnej" w Polsce.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.09.2022, 18:57
Wiadomość wysłana przez: robson w 15.09.2022, 08:33
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-silnie-toksyczny-zwiazek-potwierdzony-w-osadach-ujscia-odry,nId,6287242
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 15.09.2022, 14:43
Podam cytat początkowy wypowiedzi i warto przeczytać całość.
"Panowie. Wrzuciłem to innym Kolegom z YT. Zostawię to również tutaj wpis mojego autorstwa. Panowie. Od razu mówię, że będzie długi wpis. Jestem inżynierem rozruchu. Zawodowo zajmuję się uruchamianiem obiektów technologicznych takich jak elektrownie, elektrociepłownie. Obecnie zajmuję się instalacjami odsiarczania spalin.Tyle jeśli chodzi o mnie. Piszę to jedynie po to abyście wiedzieli/zrozumieli , że post napisał człowiek, który od 20 lat zawodowo zajmuje się energetyką w Polsce i na świecie. Człowiek, który zna prawo i realia...."
Link do filmu i komentarza
Wiadomość wysłana przez: Modus w 16.09.2022, 13:48
https://informacje.pan.pl/17-pan-poleca/3671-katastrofa-na-odrze-geneza-terazniejszosc-zalecenia-na-przyszlosc (https://informacje.pan.pl/17-pan-poleca/3671-katastrofa-na-odrze-geneza-terazniejszosc-zalecenia-na-przyszlosc)
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 16.09.2022, 14:11
Odpowiedni komentarz też się znalazł.
"Proponuję, aby te wyniki badań i całą zebraną dokumentację , zkserować kilka razy i trzymać w kilku różnych miejscach, bo mogą po nich przyjść * nieproszeni goście *.
Uważaj na siebie i dziękuję za ciężką pracę i wytrwałość w dążeniu do " PRAWDY *."
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.09.2022, 19:21
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.09.2022, 10:07
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 29.09.2022, 13:40
Od 48 minuty można posłuchać... pozwolenia wodnoprawne WP, zarybienia itd...
Instytut Ochrony Środowiska - Państwowy Instytut Badawczy
(https://www.facebook.com/IOSPIB/videos/1149140282689292/url)
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 29.09.2022, 14:08
Raczej wątpię, że pojedynczy zakład byłby w stanie zatruć całą rzekę, za duża ilość wody.
Najgorsze jest to, że u nas nadal w kraju nic się nie zmieni i rzeki nadal będą w fatalnym stanie.
Teraz jak nie ma ryb w rzece to dopiero zaczną spuszczać do rzek dziadostwo.
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 29.09.2022, 14:10
"...- Wnioski są jednoznaczne: stężenia nie odbiegają od stężeń typowych dla rzek w Polsce. Pewne poziomy znajdują się w rybach, lecz badania anatomiczne wykluczyły substancje jako przyczynę śmierci czy zatrucia ryb - stwierdziła. - Śnięcie spowodowały gwałtowne zmiany środowiskowe. Uszkodzenia skrzeli są związane z działaniem toksyn hemolitycznych, stąd hipoteza o toksycznym działaniu algi - powiedziała prof. Kolada..."
..." Profesor wyjaśniła, ze kolejne badania potwierdziły, że złote algi toksyny wytworzyły. - W pobranym materiale zostały zidentyfikowane trzy toksyny z grupy B. Materiał dowodowy jest dobrze przeanalizowany. Niestety, w Europie i na świecie jest duży problem ze znalezieniem wzorca i nie udało się oznaczyć ilościowo prymnezyn - komentowała..."
Ogólnie nie poruszono tematu zasolenia wód w których złota alga występuje... temat został pominięty z przyczyn każdemu wiadomych...
Nie poruszono kwestii zrzutu słonej wody z kopalń ... ;) ;D ścieki, ścieki - pomijanie tematu.
Ten cytat mówi wszystko o badaniach i jakości wód..
"...- Wnioski są jednoznaczne: stężenia nie odbiegają od stężeń typowych dla rzek w Polsce..." :facepalm: ;D
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 29.09.2022, 14:46
..." W pobranym materiale zostały zidentyfikowane trzy toksyny z grupy B. Materiał dowodowy jest dobrze przeanalizowany. Niestety, w Europie i na świecie jest duży problem ze znalezieniem wzorca i nie udało się oznaczyć ilościowo prymnezyn..."
..." Prymnesium parvum jest gatunkiem wiciowego glonu zaliczanego do haptofitów -Haptophyta. Toleruje szeroki zakres zasolenia i temperatury, dzięki czemu występuje, od słonawych wód przybrzeżnych po śródlądowe rzeki i strumienie, jednak najczęściej związany jest z przybrzeżnymi, zasolonymi wodami i obecny jest od strefy tropikalnej po umiarkowaną.."
..."Gatunek produkuje silne toksyny – prymnezyny (ichtiotoksyny), które są zabójcze dla organizmów oddychających skrzelami, powodując histopatologiczne zmiany w tych narządach. Najbardziej rozpoznanymi toksynami są prymnezyny z grupy B. Przyjmuje się, że toksyny są wydzielane wtedy kiedy nastąpi gwałtowna zmiana warunków środowiskowych..."
..."Dla potwierdzenia, czy jest to gatunek, który produkował w Odrze toksyczne prymnezyny, wykazano stężenia kilku wariantów prymnezyn z grupy B. Należy jednak podkreślić, że powyższe ustalenia nie przesądzają jednoznacznie o przyczynach śnięcia ryb i innych organizmów wodnych w rzece Odra..."
..."W zdrowej, meandrującej i nieuregulowanej rzece z zachowaną naturalną roślinnością nadbrzeżną szanse na masowy rozwój takiego gatunku i wydzielenie zabójczych toksyn są znacznie mniejsze. W przypadku rzeki Odry prowadzony w poprzednich latach monitoring oparty na fitobentosie okrzemkowym wielokrotnie wykazywał słaby stan ekologiczny rzeki związany między innymi z podwyższoną zawartością związków biogennych i zasoleniem..."
Pełny artykuł Fykologia.pl
(http://fykologia.pl/2022/09/02/prymnesium-parvum-n-carter-1937-co-o-nim-wiemy-w-kontekscie-katastrofy-ekologicznej-na-rzece-odrze/)
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 29.09.2022, 14:50
Czekam tylko na Wisłę na to samo, ale w sumie nie ma kopalń, więc tam do takiej tragedii nie dojdzie.
Wiadomość wysłana przez: robson w 29.09.2022, 16:31
Czyli wiemy to co było mówione od początku: ryby po prostu się utopiły i nikt nie był winny.
Czekam tylko na Wisłę na to samo, ale w sumie nie ma kopalń, więc tam do takiej tragedii nie dojdzie.
Ale jest na przykład Zachem - skażony teren rzut beretem od Wisły. Jak to walnie, to poniżej Bydgoszczy będzie co zbierać.
O, takie coś: https://portal.abczdrowie.pl/skazone-tereny-po-zakladach-chemicznych-w-bydgoszczy-zabijaja-powoli-na-co-choruja-mieszkancy-pobliskich-obszarow
Wiadomość wysłana przez: kordi w 29.09.2022, 17:57
Czyli wiemy to co było mówione od początku: ryby po prostu się utopiły i nikt nie był winny.Jak nie ma jak są, cały górny bieg od Goczałkowic aż do Oświęcimia to zrzuty kopalniane co kilkanaście kilometrów.
Czekam tylko na Wisłę na to samo, ale w sumie nie ma kopalń, więc tam do takiej tragedii nie dojdzie.
Wiadomość wysłana przez: Mati C w 30.09.2022, 06:32
"Wiceminister podziękowała wszystkim osobom zaangażowanym w prace zespołu. Zaznaczyła, ze "prace tego zespołu były bardzo obiektywne".
Również z punku widzenia oczekiwań społecznych, obywateli, i naszego kraju ta przejrzystość i transparentność była bardzo ważna, szczególnie w monecie, gdy pojawiała się cała masa niesprawdzonych informacji, które wywoływały zupełnie niepotrzebne emocje - wskazała wiceminister Golińska."
Skurwysyny i złodzieje. Dwa puste łby spadły na początku afery a teraz się okazuje że nie słusznie.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 30.09.2022, 08:28
Gdyby teraz okazało się, że ryby padły bo powodem były nagminne niedopatrzenia, wydawanie pozwoleń na zrzut w zbyt dużych ilościach, brak kontroli, to uderzyłoby to w PiS, który ma z każdym miesiącem coraz gorsze notowania. Oni doskonale o tym wiedzą, dlatego na 100% były i są naciski aby sprawę zamieść pod dywan. Dowodem jest tutaj stanowisko innych naukowców, w tym tych z PAN, którzy nie podzielają zdania tej 'komisji'.
Pamiętajcie też o jednym. Posłowie PO zrobili kontrolę w WIOŚ we Wrocławiu i tam wykryto w Odrze metyzylen. Zrobiła się zadyma, bo upolityczniony GIOŚ zaprzeczył i wskazywał, że badania z 28 i 31 lipca nie potwierdzały dużego stężenia tej substancji, które mogłoby zabić ryby. Ale próbki pochodziły z...28 lipca. Więc albo próbki z 26 lipca wskazywały coś innego, albo olano alarmy wędkarzy i organizacji różnego typu. A jeśli ryby padały 26 lipca, to zatruto rzekę dzień wcześniej. Przez trzy dni trucizna spłynęła w dół rzeki i się rozcieńczyła. Zadziwia mnie, że mało kto na to wskazuje.
Wiadomość wysłana przez: robson w 02.10.2022, 12:13
Wiadomość wysłana przez: Modus w 03.10.2022, 10:35
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 03.10.2022, 14:05
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 03.10.2022, 14:55
Nikt nie pozamyka tych zakładów bo to tysiące miejsc pracy , w tym setki jeśli nie tysiące stanowisk dla działaczy , rodziny i znajomych.
Do tego dochodzą ścieki miejskie , komunalne , na terenie samego Wrocławia jest kilkadziesiąt miejsc w którym miasto wpuszcza syf .
Niewiele można z tym zrobić.
Na chwilę obecną jedyna rzecz którą możemy wymóc to domagać się stworzenia profesjonalnego , dofinansowanego systemu monitoringu stanu rzeki na wzór zachodni .
Druga ważną rzeczą jest zablokowanie inicjatyw komunistów , którzy chcą rzekę przegradzać , betonować , regulować itd .
Pomysły są nam przedstawiane jako rządowe programy z którymi można się zapoznać o o których była mowa wielokrotnie.
Ich lekarstwem jest więcej betonu , więcej inwestycji gdzie idzie przeżreć każdy pieniądz . Jak to w komunie .
Tu musimy protestować , opierać się na wynikach analiz i badań .
Reszta to siła lobbingu.
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 03.10.2022, 16:22
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 03.10.2022, 17:17
Żyjemy w takim kraju gdzie celów nie osiąga się na drodze negocjacji. Jesteś chyba ze Śląska więc wiesz jak górnicy to robią .
Ładujesz kilkuset do autokarów , jedziesz na Warszawę , w ruch idą opony , koktajle Mołotowa i wtedy można " rozmawiać"
Tak w bolanda to wygląda i nie ma się co łudzić że będzie inaczej .
Cytując klasyka ..." czasem trzeba się z nimi lać dechą "
Podobnie robią inni, może mniej drastycznie ale strategia jest ta sama .
Te ryby zbierane przez wędkarzy podbierakami powinny wylądować nie w firmie utylizacyjnej a w biurach panów z Giosiu Wiosiu, polskich wód . Gwarantuję ci że "winny" znalazłby się szybko .
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 03.10.2022, 17:33
https://youtu.be/7zplXr6NCBI (https://youtu.be/7zplXr6NCBI)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 03.10.2022, 17:52
Można go lubić lub nie , zgadzać się lub nie , ale ten pan miewa trafne spostrzeżeniaDotrwałem do: "Lwów jest nadal polski...".
https://youtu.be/7zplXr6NCBI (https://youtu.be/7zplXr6NCBI)
Wiadomość wysłana przez: robson w 03.10.2022, 17:57
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 03.10.2022, 18:27
Żyjemy w takim kraju gdzie celów nie osiąga się na drodze negocjacji.
Racja
Tekst z "Dnia świra" wiecznie żywy
Czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku? Ktoś by się ze mną liczył, gdybym rzucił cegłą!”
Tyle tylko że jest problem bo ten naród wykastrowano przy pomocy kościoła. Gdyby w takiej Francji ( z której się wielu Polaków śmieje traktując ich jak tchórzliwych cieniasów co się w czasie II wojny poddali zanim jeszcze Hitler ich zaatakował) była taka sama jak u nas proporcja kosztów utrzymania do zarobków to na ulicach trwała by krwawa wojna. U nas wmówiono ludziom że trzeba nadstawiać drugi policzek i czekać na nagrodę za ziemską wegetację którą odbierze się w niebie po śmierci. Za komuny ludzie wychodzili na ulice lać zomoli bo cukier podrożał a dziś bezjajeczny naród płacze i płaci.
Skinheadzi ( w czasach gdy jeszcze nie robili za kościelnych bojówkarzy do spółki z kibolami) mówili nie bez racji że ból trafia do największych nawet idiotów, bólu boi się każdy i tam gdzie nie trafia siła argumentów trafia argument siły.
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 03.10.2022, 18:34
https://www.onet.pl/informacje/onetlodz/w-lodzi-rzeka-jak-z-horroru-pobrano-probki-do-badan/rz806kx,79cfc278
Wiadomość wysłana przez: robson w 05.10.2022, 10:54
W tym momencie nie obumierają organizmy planktonowe, ponieważ nie ma ich na tyle dużo, aby tworzyły wcześniej zakwit wody. To normalne w okresie, kiedy następuje spadek temperatury. To nie są warunki do intensywnego zakwitu. Ale przecież Odra jest stale zanieczyszczana - jeśli nie ściekami nielegalnymi, to legalnymi, ciągle zwiększającymi zasolenie wody i stężenie związków biogennych.
Czy to znaczy, że w następnym roku możemy się spodziewać kolejnej katastrofy o podobnym charakterze?
Jeśli zaistnieją takie warunki środowiskowe, z jakimi mieliśmy do czynienia w lipcu i sierpniu, to pewnie tak. Przecież Prymnesium parvum oraz inne gatunki glonów cały czas są w Odrze. No i proszę nie zapominać, że rozłożona materia organiczna z ryb i mięczaków, a przede wszystkim glonów, która teraz zalega na dnie w dolnym biegu Odry, uwolni się z dna na wiosnę, gdy temperatura wody znów wzrośnie. W Odrze, w dolnym szczecińskim odcinku, brak jest odpowiedniej masy planktonowych producentów pierwotnych, które mogłyby ją spożytkować. Więc te rozpuszczone związki biogenne trafią prosto do Zalewu Szczecińskiego, gdzie - w warunkach wody stagnującej - dojdzie do zakwitu glonów. Już w tym roku obserwowaliśmy takie zjawisko w zatokach Zalewu, ale w przyszłym roku zakwit może być gigantyczny, o czym jestem niemal stuprocentowo przekonany, bo praw przyrody nie da się oszukać. Powtarzam: katastrofa się nie zakończyła, ona ciągle trwa. Zmieniły się tylko warunki pogodowe, nic więcej.
https://wyborcza.pl/7,177851,28985806,powtarzam-katastrofa-sie-nie-zakonczyla-ona-ciagle-trwa.html#S.TD-K.C-B.5-L.1.duzy
Wiadomość wysłana przez: ma1234 w 27.10.2022, 14:59
1. Wyłączenie z wędkowania Łachy Jelczańskiej, wyrobiska Czernica, zbiornika Prężyce do 30.04.2023 r.
https://www.pzw.org.pl/wroclaw/wiadomosci/246028/60/wylaczenie_z_wedkowania_3_akwenow_wodnych
Pod poniższym linkiem dodatkowo decyzja Marszałka Województwa Dolnośląskiego - IMO warto przeczytać uzasadnienie...
https://www.pzw.org.pl/pliki/prezentacje/55/wiadomosci/246028/pliki/decyzja_o_zwolnieniu_pzw_od_obowiazku_prowadzenia_gospod_rybackiej_w_obwodach_rz_odry.pdf
2. W obwodach nr 3, 4, 5 i 6 Odry od 01.11.2022 r. do 31.12.2022 r. wprowadzono zasadę "NO KILL".
https://www.pzw.org.pl/wroclaw/wiadomosci/246027/60/wazny_komunikat_dotyczacy_wedkowania_na_odrze
Wiadomość wysłana przez: robson w 04.11.2022, 09:27
https://next.gazeta.pl/next/7,172392,29104518,odra-znow-zasolona-katastrofa-trwa-parametry-ponad-norme.html#do_w=57&do_v=739&do_st=RS&do_sid=1046&do_a=1046&s=BoxOpLink
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 04.11.2022, 10:32
Wiadomość wysłana przez: Adrian w 04.11.2022, 10:50
To co, w przyszłym roku powtórka?Pewnie przez zanęty wędkarzy.....
https://next.gazeta.pl/next/7,172392,29104518,odra-znow-zasolona-katastrofa-trwa-parametry-ponad-norme.html#do_w=57&do_v=739&do_st=RS&do_sid=1046&do_a=1046&s=BoxOpLink
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 04.11.2022, 10:57
Wiadomość wysłana przez: robson w 10.11.2022, 20:22
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 10.11.2022, 23:16
Wiadomość wysłana przez: Luk w 11.11.2022, 07:49
Mnie najbardziej śmieszą wędkarze-youtuberzy płakali że trzeba będzie lat żeby rybostan się odrodził a jakiś czas temu widzialem nowe filmiki z pięknymi rybami z Odry i to w miejscu gdzie te ryby faktycznie popadały... Przynajmniej by tego nie pokazywali. Głupota byle żeby wyświetlenia się zgadzały... Tak samo jak pzw powinno przestać istnieć tak samo połowa tych pseudowedkarzyzyoutube powinna mieć zablokowane kanały...
Ale co sugerujesz, że ryby nie padły? Że jest spoko? Bo ktoś coś złowił? Kaman :) Jeżeli padło chociażby nawet 'tylko' 50% ryb to znaczy, że jest dobrze? A czy jest tam pokarm dla tych ryb? Może jest tak, że mając problem ze znalezieniem naturalnego częściej biorą i ma się wrażenie tylko, że jest OK? Do tego Tomek - skąd się biorą ryby? Z zarybień? 8) Pomyśl co się dzieje, jeśli pada 'tylko' 50% stad tarłowych. To jest o połowę mniejsza ilość narybku, do tego jak pozostaną martwe ryby na dnie i będzie sporo osadu, to tarło będzie do tego zakłócone (niektórych gatunków). A presja wędkarska jak widać nie będzie wcale dużo niższa, więc raczej czarno to widać, bo ciężko będzie to odbudować, rząd postanowił grać na przyczyny naturalne tragedii i wątpię aby coś zrobili ekstra aby pomóc w odbudowie rybostanu. Co gorsza planują kolejne inwestycje na polskich rzekach, więc będzie lanie betonu. A jeśli PW będa odbierać odcinki rzek PZW, to może jeszcze dojść do cichych odłowów na koniec, jak to ma nasz kochany związek wędkarsko-rybacki przerobione.
Podobno sporo ryb przemieściło się po zatruciu Odry i rybacy na Zalewie Szczecińskim mieli w tym roku eldorado (padła duża ilość sandacza). Tym bardziej nie wygląda to dobrze, do tego mamy kolejne złe informacje o zatruciach:
https://www.onet.pl/informacje/onetszczecin/katastrofa-w-odrze-dramatyczne-odkrycie-na-dnie/n6d6kdt,79cfc278
Narzekałbym, gdyby okazało się, że ktoś robił filmy a ryba w większości przeżyła, tak jednak nie jest. Przy czym wciąż są odcinki z lepszym rybostanem, większość Odry w okręgu opolskim jest w takim stanie jak przed rokiem.
Tomasz, należy się cieszyć, że część ryb przeżyło, nie zaś najeżdżać na tych co się martwią. Bo zapewniam, że była to klęska i połowy na pewno przez długo czas nie będą takie jak były.
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 11.11.2022, 12:51
Mnie najbardziej śmieszą wędkarze-youtuberzy płakali że trzeba będzie lat żeby rybostan się odrodził a jakiś czas temu widzialem nowe filmiki z pięknymi rybami z Odry i to w miejscu gdzie te ryby faktycznie popadały... Przynajmniej by tego nie pokazywali. Głupota byle żeby wyświetlenia się zgadzały... Tak samo jak pzw powinno przestać istnieć tak samo połowa tych pseudowedkarzyzyoutube powinna mieć zablokowane kanały...
Ale co sugerujesz, że ryby nie padły? Że jest spoko? Bo ktoś coś złowił? Kaman :) Jeżeli padło chociażby nawet 'tylko' 50% ryb to znaczy, że jest dobrze? A czy jest tam pokarm dla tych ryb? Może jest tak, że mając problem ze znalezieniem naturalnego częściej biorą i ma się wrażenie tylko, że jest OK? Do tego Tomek - skąd się biorą ryby? Z zarybień? 8) Pomyśl co się dzieje, jeśli pada 'tylko' 50% stad tarłowych. To jest o połowę mniejsza ilość narybku, do tego jak pozostaną martwe ryby na dnie i będzie sporo osadu, to tarło będzie do tego zakłócone (niektórych gatunków). A presja wędkarska jak widać nie będzie wcale dużo niższa, więc raczej czarno to widać, bo ciężko będzie to odbudować, rząd postanowił grać na przyczyny naturalne tragedii i wątpię aby coś zrobili ekstra aby pomóc w odbudowie rybostanu. Co gorsza planują kolejne inwestycje na polskich rzekach, więc będzie lanie betonu. A jeśli PW będa odbierać odcinki rzek PZW, to może jeszcze dojść do cichych odłowów na koniec, jak to ma nasz kochany związek wędkarsko-rybacki przerobione.
Podobno sporo ryb przemieściło się po zatruciu Odry i rybacy na Zalewie Szczecińskim mieli w tym roku eldorado (padła duża ilość sandacza). Tym bardziej nie wygląda to dobrze, do tego mamy kolejne złe informacje o zatruciach:
https://www.onet.pl/informacje/onetszczecin/katastrofa-w-odrze-dramatyczne-odkrycie-na-dnie/n6d6kdt,79cfc278
Narzekałbym, gdyby okazało się, że ktoś robił filmy a ryba w większości przeżyła, tak jednak nie jest. Przy czym wciąż są odcinki z lepszym rybostanem, większość Odry w okręgu opolskim jest w takim stanie jak przed rokiem.
Tomasz, należy się cieszyć, że część ryb przeżyło, nie zaś najeżdżać na tych co się martwią. Bo zapewniam, że była to klęska i połowy na pewno przez długo czas nie będą takie jak były.
Dobra... zostawię link do filmu nie tylko ja na to zwróciłem uwagę wystarczy komentarze poczytać :)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 11.11.2022, 12:55
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 11.11.2022, 13:01
No ale już nie pamiętasz, jak sprawa wyglądała? Jak tony ryb płynęły i wyglądało to tak, że rzeka będzie po prostu martwa?
Pamięć mam dobrą :) na mojej rzece nigdy takiej katastrofy nie było wędkarzy też mało łowi a porównując ją do tego filmiku moja rzeka to dopiero pustynia mam nadzieję że kumacie o co mi chodzi. 4 bolenie z jednej miejscówki mogę tylko pomarzyć...
Pozdro
Wiadomość wysłana przez: Adrian w 11.11.2022, 13:12
Przeczytałem wszystkie i niezadowolonych z faktu, że chłop pojechał na ryby i to nagrał jest garstka...Mnie najbardziej śmieszą wędkarze-youtuberzy płakali że trzeba będzie lat żeby rybostan się odrodził a jakiś czas temu widzialem nowe filmiki z pięknymi rybami z Odry i to w miejscu gdzie te ryby faktycznie popadały... Przynajmniej by tego nie pokazywali. Głupota byle żeby wyświetlenia się zgadzały... Tak samo jak pzw powinno przestać istnieć tak samo połowa tych pseudowedkarzyzyoutube powinna mieć zablokowane kanały...
Ale co sugerujesz, że ryby nie padły? Że jest spoko? Bo ktoś coś złowił? Kaman :) Jeżeli padło chociażby nawet 'tylko' 50% ryb to znaczy, że jest dobrze? A czy jest tam pokarm dla tych ryb? Może jest tak, że mając problem ze znalezieniem naturalnego częściej biorą i ma się wrażenie tylko, że jest OK? Do tego Tomek - skąd się biorą ryby? Z zarybień? 8) Pomyśl co się dzieje, jeśli pada 'tylko' 50% stad tarłowych. To jest o połowę mniejsza ilość narybku, do tego jak pozostaną martwe ryby na dnie i będzie sporo osadu, to tarło będzie do tego zakłócone (niektórych gatunków). A presja wędkarska jak widać nie będzie wcale dużo niższa, więc raczej czarno to widać, bo ciężko będzie to odbudować, rząd postanowił grać na przyczyny naturalne tragedii i wątpię aby coś zrobili ekstra aby pomóc w odbudowie rybostanu. Co gorsza planują kolejne inwestycje na polskich rzekach, więc będzie lanie betonu. A jeśli PW będa odbierać odcinki rzek PZW, to może jeszcze dojść do cichych odłowów na koniec, jak to ma nasz kochany związek wędkarsko-rybacki przerobione.
Podobno sporo ryb przemieściło się po zatruciu Odry i rybacy na Zalewie Szczecińskim mieli w tym roku eldorado (padła duża ilość sandacza). Tym bardziej nie wygląda to dobrze, do tego mamy kolejne złe informacje o zatruciach:
https://www.onet.pl/informacje/onetszczecin/katastrofa-w-odrze-dramatyczne-odkrycie-na-dnie/n6d6kdt,79cfc278
Narzekałbym, gdyby okazało się, że ktoś robił filmy a ryba w większości przeżyła, tak jednak nie jest. Przy czym wciąż są odcinki z lepszym rybostanem, większość Odry w okręgu opolskim jest w takim stanie jak przed rokiem.
Tomasz, należy się cieszyć, że część ryb przeżyło, nie zaś najeżdżać na tych co się martwią. Bo zapewniam, że była to klęska i połowy na pewno przez długo czas nie będą takie jak były.
Dobra... zostawię link do filmu nie tylko ja na to zwróciłem uwagę wystarczy komentarze poczytać :)
Wiadomość wysłana przez: Dyrek w 11.11.2022, 22:05
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 12.11.2022, 14:36
TOmaSZ93 -czyli wystarczy zasolić wszystkie wody, zaszczepić w nich Prymnesium parvum i będziemy mieli wędkarskie eldorado? Qurcze jakie to proste, ze też nikt na to nie wpadł wcześniej - może PGW Wody Polskie pójdą tą drogą.
Czyli myślisz że to złote algii przyczyniły się do katastrofy na Odrze? Jak tak to moje gratulacje ;D
Wiadomość wysłana przez: Modus w 12.11.2022, 15:11
IGB udało się wykazać, że nie było to zjawisko naturalne, lecz problem spowodowany przez człowieka. Głównym winowajcą był masowy zakwit toksycznych słonolubnych glonów - Prymnesium parvum. Ustaliliśmy, że nadmierne stężenie soli spowodowane zrzutami przemysłowymi stworzyło sztuczne siedlisko dla powyższego gatunku. Wysokie stężenie substancji odżywczych w wodzie (spowodowane przez działalność człowieka), wysokie temperatury, częściowe spiętrzenie i niski przepływ wody w Odrze spowodowany długotrwałą suszą również zapewniły idealne warunki dla rozwoju toksycznych glonów.
https://www.igb-berlin.de/sites/default/files/media-files/download-files/SPRAWOZDANIE_INFORMACYJNE_IGB_Przyszuoft_Odry.pdf (https://www.igb-berlin.de/sites/default/files/media-files/download-files/SPRAWOZDANIE_INFORMACYJNE_IGB_Przyszuoft_Odry.pdf)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 12.11.2022, 15:15
https://www.igb-berlin.de/en/news/after-river-oder-catastrophe-massive-decline-fish-stocks (https://www.igb-berlin.de/en/news/after-river-oder-catastrophe-massive-decline-fish-stocks)
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 12.11.2022, 15:46
Gratulacje należą się koledze Tomaszowi93, który najwyraźniej poczynił ustalenia obalające diagnozę renomowanego Instytutu Leibniza (Leibniz-Institut für Gewässerökologie und Binnenfischerei) ;D
IGB udało się wykazać, że nie było to zjawisko naturalne, lecz problem spowodowany przez człowieka: głównym winowajcą był masowy zakwit toksycznych słonolubnych glonów - Prymnesium parvum. Ustaliliśmy, że nadmierne stężenie soli spowodowane zrzutami przemysłowymi stworzyło sztuczne siedlisko dla powyższego gatunku. Wysokie stężenie substancji odżywczych w wodzie (również spowodowane przez działalność człowieka), wysokie temperatury, częściowe spiętrzenie i niski przepływ wody w Odrze spowodowany długotrwałą suszą również zapewniły idealne warunki dla rozwoju toksycznych glonów.
https://www.igb-berlin.de/sites/default/files/media-files/download-files/SPRAWOZDANIE_INFORMACYJNE_IGB_Przyszuoft_Odry.pdf (https://www.igb-berlin.de/sites/default/files/media-files/download-files/SPRAWOZDANIE_INFORMACYJNE_IGB_Przyszuoft_Odry.pdf)
Nie kumacie? Wszystko to wina jakiegoś śmiecia co tą rzekę zatruł. Same algii z siebie się tam nie wzięły. Zresztą mi chodziło o żałosne zachowanie youtuberków dla mnie temat zakończony. Udanego weekendu :beer:
Wiadomość wysłana przez: Luk w 13.11.2022, 07:58
TOmaSZ93 -czyli wystarczy zasolić wszystkie wody, zaszczepić w nich Prymnesium parvum i będziemy mieli wędkarskie eldorado? Qurcze jakie to proste, ze też nikt na to nie wpadł wcześniej - może PGW Wody Polskie pójdą tą drogą.
Czyli myślisz że to złote algii przyczyniły się do katastrofy na Odrze? Jak tak to moje gratulacje ;D
Pamiętajmy o jednym. 26 lipca pada ryba za jazem w Lipkach - i wg mnie nie ma takiej możliwości aby tam zabiły algi. Bo niby czemu miałyby zabijać dopiero tam, wcześniej nie robiąc nic w Opolu i Brzegu? Jedno jest pewne, jaz to spuszczenie wody z kilku metrów, to wielkie wymieszanie się mas wody. Logiczne jest, że tam była trucizna, która dostała się do rzeki wcześniej. Jednak wprowadzona do rzeki nie miesza się od razu z całością wody, ryba więc może odskoczyć tam gdzie trucizny nie ma. Za jazem jednak dochodzi do zmieszania i wtedy ryba już uciec nie ma gdzie i pada. Bardzo prawdopodobne, że instytucje rządowe o tym wiedzą, o czym świadczy to, że kontrola poselska wykazała, że WIOŚ we Wrocku wykrył w Odrze metyzylen. ZOstali za opublikowanie tego obsobaczeni (że było to stężenie które nie mogło zabić ryb), jednak WIOŚ podał, że badał wodę: 28 i 31 lipca. A więc prawie trzy dni po zatruciu. Albo pominęli specjalnie wcześniejsze badania lub zadziałąli dopiero na trzeci dzień po zgłoszeniu (wtedy mogła to być inna trucizna, ale nie było po niej śladu). Jednak ważne tu jest zachowanie laboratorium w Puławach - z jakichś powodów odmówiono przebadania zatrutych ryb, podając jako powód 'brak odczynników', co jest skandalem. Wg mnie ktoś to tuszował. DLatego ryba padał rzadziej we Wrocławiu i Brzegu Dolnym (trucizna się rozcieńczyła), dochodzi zaś do kolejnego masowego śnięcia w okolicach Głogowa, i tam już zabiły toksyny wydzielone przez algi.
Mamy więc kilka zatruć w podobnym czasie, plus Niemcy wykryli ołów jeszcze. Więc ja też biłbym na alarm, bo oznacza to fatalny stan rzek i spore szanse, że Odra będzie miała bardzo kiepski rybostan przez wiele lat.
Wiadomość wysłana przez: bohdan321 w 20.11.2022, 18:24
Jak obecnie jest z rybostanem na kanale Gliwickim oraz Odrze na wysokości ujścia kanału? Czy po zatruciu kanału wróciło tam życie?
Bohdan
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 22.11.2022, 13:51
Nikt do sobie chwilowo nie zaprząta uwagi Odrą więc chłopaki jadą z cichacza :
Money.pl: Zasolenie Odry. Normy przekroczone dziesięciokrotnie.
https://www.money.pl/gospodarka/na-odrze-znow-moze-dojsc-do-katastrofy-wskaznik-przekroczony-dziesieciokrotnie-6836330446883520a.html
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 22.11.2022, 14:25
Jak można zwolnić gościa, który był za to odpowiedzialny nie stawiając go przed sądem...
Wiadomość wysłana przez: robson w 13.12.2022, 10:20
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29254490,zostal-zdymisjonowany-przez-katastrofe-na-odrze-dostal-juz.html#do_w=57&do_v=739&do_st=RS&do_sid=1046&do_a=1046#s=BoxOpLink
przecież taki talent nie mógłby się zmarnować :P K..wa, co za kraj.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 13.12.2022, 10:28
Wiadomość wysłana przez: Wiktor w 13.12.2022, 10:50
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 13.12.2022, 16:34
Wiedzą że wybory jesienią są przegrane , trzeba poustawiać swoich jak się da i ilu się da . Skok na kasę , synekury , konfitury .
To jest charakterystyczne dla "demokracji " afrykańskich takich jak nasza . Liczą jeszcze pewnie na DIA ( może "przypadkiem "wypłyną kolejne taśmy nagrywane u Sowy ale też u Tuska ) stąd zakupy na hurra bez przetargów amerykańskiego sprzętu i energonośników .
Chcą kupić możliwość dalszego pasożytowania na tubylczej ludności . Moim zdaniem jednak klamka już zapadła i będzie jeszcze lepsza zmiana .
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 13.12.2022, 16:41
Wątek polityczny jest w dziale zamkniętym.
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 13.12.2022, 17:05
W nadchodzącym sezonie nastawiam się na śledzia i szprota ,
dorsz wytłuczony .
Okręgom proponuje zarybiać krabami , są świetne warunki dla tych pięknych skorupiaków .
Wiadomość wysłana przez: robson w 13.12.2022, 17:08
Wiadomość wysłana przez: hakon w 13.12.2022, 17:19
Z Odrą bez zmian , zasolenie wyższe niż w Bałtyku. :)
W nadchodzącym sezonie nastawiam się na śledzia i szprota ,
dorsz wytłuczony .
Okręgom proponuje zarybiać krabami , są świetne warunki dla tych pięknych skorupiaków .
Szprota na wędkę chyba nie łatwo??
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 13.12.2022, 17:21
W roli Santiago, która kiedyś kapitalnie zagrał Spencer Tracy
Przemysław Daca, wschodząca gwiazda 🔯 kina .
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.12.2022, 07:59
Pam param:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29254490,zostal-zdymisjonowany-przez-katastrofe-na-odrze-dostal-juz.html#do_w=57&do_v=739&do_st=RS&do_sid=1046&do_a=1046#s=BoxOpLink
przecież taki talent nie mógłby się zmarnować :P K..wa, co za kraj.
Jest to wynik tego, że premier jest wydmuszką. Rządzi Kaczyński, poprzez swoich ludzi, Morawiecki jest jednym z nich i jest premierem tytularnym. Dlatego jeśli Morawiecki usuwa ze stanowiska kogoś z innej koterii, a tu mamy gościa powiązanego z Moskwą i po części z Brudzińskim, to nie ma dziwne, że tamci załatwiają swojemu człowiekowi inne stanowisko.
Zatrucie Odry to niestety pokłosie między innymi takiego stanu rzeczy, nie ma odpowiedniego działania, gryzące się koterie chętnie widzą jak komuś powija się noga, nie ma współpracy jaka powinna być pomiędzy resortami. WIele złego zarzucano wojewodzie dolnośląskiemu (Obremski z PiS), ze nie działał jak trzeba, że był na urlopie podczas gdy miała miejsce wielka tragedia. Więc takie wywalenie Dacy spowodowało, że nie było już potrzeba kogoś innego wskazywać jako winnego.
Musi być zasada, że premierem jest szef zwycięskiej partii politycznej, bez tego będziemy mieli właśnie takie cyrki. Morawiecki gdyby był pełnoprawnym premierem, gościa by raczej nie lokował w innym miejscu, ale tu ma niewiele do gadania. Jakby nie było ma on wykształcenie kierunkowe (Inżynieria Środowiska), podczas gdy minister Moskwa kończyła socjologię na KUL i stosunki międzynarodowe na UW a jest, o zgrozo, minister środowiska i klimatu. To też coś mówi i jest w sumie rzeczy przerażające, bo ministerstwem rządzi kobieta, nie mająca wielkiego pojęcia ani o środowisku ani o klimacie (dlatego twierdziła gdzieś pod koniec sierpnia, że 'w Odrze padło 250 tysięcy ton ryb i sytuacja wraca do normy', rzeczy ze sobą sprzeczne i ogólnie horrendalne).
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 15.12.2022, 17:31
https://oko.press/przemyslaw-daca-nowa-praca
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 15.12.2022, 17:32
Wiadomość wysłana przez: robson w 21.12.2022, 09:37
https://next.gazeta.pl/next/7,172392,29282275,zlote-algi-w-kanale-gliwickim-i-zalewie-szczecinskim-zasolenie.html#s=BoxMMtImg2
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 22.12.2022, 09:47
Wykres "Aktuelle elektrische Leitfähigkeit" jednoznacznie wskazuje na dalsze zrzuty zasolonej wody z poziomem zasolenia dużo wyższym niż latem. Winnych brak. Przecież z automatu sprawa powinna trafić do prokuratury.
https://lfu.brandenburg.de/lfu/de/aufgaben/wasser/fliessgewaesser-und-seen/gewaesserueberwachung/wasserguetemessnetz/frankfurt-oder/#
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 22.12.2022, 10:36
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 22.12.2022, 11:14
https://www.gov.pl/web/odra/badania-odry
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 22.12.2022, 11:42
"Niezwykłe stężenie soli sprawia, że na powierzchni z łatwością unoszą się ludzie nieumiejący pływać. Rzymski wódz Wespazjan, chcąc sprawdzić to zjawisko, kazał wrzucać do wody jeńców."
Wszak pielgrzymują do ziemi Świętej jeden za drugim, może podpatrzyli pomysł a my niemądrzy nie podłapaliśmy.
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 22.12.2022, 19:54
Ciekawy wywiad , polecam .
Wiadomość wysłana przez: ma1234 w 22.12.2022, 23:41
:( :( :( :(
https://www.igb-berlin.de/news/katastrofa-na-odrze-naukowe-polowy-jasno-pokazuja-brak-oznak-odbudowy-populacji-ryb
Wiadomość wysłana przez: Adrian w 23.12.2022, 09:02
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 23.12.2022, 09:14
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 23.12.2022, 10:50
Zasolenie nadal wysokie, to pewnie od tych zanęt wędkarskich.... cyrk!To oni nadal nie wiedzą, która kopalnia spuszcza wody głębinowe z odwiertów do rzeki czy ja czegoś nie rozumiem?
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 23.12.2022, 10:58
Zasolenie nadal wysokie, to pewnie od tych zanęt wędkarskich.... cyrk!To oni nadal nie wiedzą, która kopalnia spuszcza wody głębinowe z odwiertów do rzeki czy ja czegoś nie rozumiem?
Rozumiem, że trudno to pojąć. Ale tak. Nadal udają, że nie wiedzą.
Wiadomość wysłana przez: robson w 23.12.2022, 11:55
Nieprawda, że dach przeciekał, zwłaszcza że wcale nie padało.
Bareja tego nie wymyślał. To po prostu taki kraj, tak się tu wszystko zlewa, nomen omen.
Wiadomość wysłana przez: paparoach w 23.12.2022, 15:01
Zasolenie nadal wysokie, to pewnie od tych zanęt wędkarskich.... cyrk!To oni nadal nie wiedzą, która kopalnia spuszcza wody głębinowe z odwiertów do rzeki czy ja czegoś nie rozumiem?
No jak nie wiedzą . Wszystkie które są w pobliżu zlewni Odry i nie mają własnego zakładu odsalania wody lub umowy na odbiór takiej wody przez inny podmiot . Myślę że biorąc pod uwagę te zamknięte z których też jest pompowana woda , żeby nie zalać tych działających , to jest to kilkanaście lub kilkadziesiąt kopalń .
Problem w tym , że pracuje tam kilkadziesiąt tysięcy ludzi , Budowa zakładów odsalania wody kosztuje , ich działanie również , pochłaniają sporo energii i podnoszą koszty wydobycia .
Chodzi o forsę poprostu , jak zwykle zresztą w życiu .
Pozostaje liczyć na wybory i chęć do ścigania zaniedbań które są ewidentne . Co moim zdaniem jest sprawą mocno watpliwą .
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 23.12.2022, 15:15
Pozostaje liczyć na wybory i chęć do ścigania zaniedbań które są ewidentne . Co moim zdaniem jest sprawą mocno watpliwą .
Żyjemy w Polsce, zmienia się władza a poza tym nic się nie zmienia oprócz rotacji na kilku stołkach.
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 23.12.2022, 20:28
Obecna władza ma wybitnie antyekologiczne podejście do zarządzania państwem. Nie chcę rozwijać, żeby nie robić tu wątku politycznego ale przecież widać nadużycia, sprzeczne z prawem w wielu dziedzinach obecnej władzy i co mi pan zrobi, nie mamy pańskiego płaszcza.
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 23.12.2022, 20:38
Łowić można jedynie na obszarach, na które ma się wykupione zezwolenie posiadając jednocześnie ważną licencję turystyczną.
Pozyskiwać można jedynie ryby spełniające wymogi w zakresie wymiarów ochronnych oraz w okresach, kiedy nie przypada na dany gatunek sezonowy okres ochronny.
Łowić można jedynie do limitów dobowych wskazanych przez stowarzyszenie lub związek zarządzający wodami, na których chcemy łowić. O te informacje najlepiej pytać w sklepie, gdzie kupimy zezwolenie na połów.
Każda złowiona ryba spełniająca wymóg właściwego wymiaru powinna zostać zabita i zabrana z łowiska. Wszystkie gatunki, które nie mają okresów ochronnych i wymiarowych (np. okoń czy kleń) jeśli zostały złowione, także winny być zabite i zabrane z łowiska. Co więcej, jeśli złowiłeś niewymiarową rybkę, która jednocześnie uległa pokaleczeniu również należy ją zabić i zabrać ze sobą. Nieprzestrzeganie tego przepisu grozi odpowiedzialnością karną za dręczenie zwierząt. Na niektórych łowiskach koła wędkarskie dopuszczają wypuszczanie złowionych okazów – informacje o tym zamieszczane są na wykupionych na dany obszar zezwoleniach.
Pod żadnym pozorem w Niemczech nie wolno łowić „na żywca”! Zakaz używania żywych rybek obowiązuje na całym terytorium państwa. Oczywiście można łowić na trupka, albo na sztuczne przynęty, jednakże nie wolno wykorzystywać białych robaków barwionych chemicznie.
Pamiętać także należy, że do połowu białej ryby nie wolno stosować zanęt – taka działalność traktowana jest jako zanieczyszczanie wody i podlega surowym karom.
Z ciekawostek można dodać, że żywym rybom nie można robić zdjęć – znane są przypadki, że zrobienie sobie fotografii z pięknym okazem karpia, który następnie został z powrotem wpuszczony do wody kosztowało wędkarza 750 euro (czyn podlegał karze na podstawie naruszenia przepisów ustawy Prawo Ochrony nad Zwierzętami za zadawanie rybom niepotrzebnych cierpień(!))."
Narzekacie ;D
Wiadomość wysłana przez: LUKAPIO w 23.12.2022, 22:11
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.12.2022, 07:41
Niemniej tam pozwolili dojść do glosu zielonym terrorystom. Mordowane okazy na pewno są im wdzięczne.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 24.12.2022, 08:05
Zasolenie nadal wysokie, to pewnie od tych zanęt wędkarskich.... cyrk!To oni nadal nie wiedzą, która kopalnia spuszcza wody głębinowe z odwiertów do rzeki czy ja czegoś nie rozumiem?
Każda praktycznie kopalnia wypompowuje wodę i trafia to do rzek. To kolejna wrzuta dla tych, co uważają, że powinniśmy pozostać przy węglu. Tak, to jest jeden z minusów takich kopalni, który nam wędkarzom daje się teraz we znaki. Soli nie da się usunąć łatwo, to bardzo drogi proces, który sprawiłby, że cena produktu końcowego byłaby dużo droższa. Dlatego jest to 'coś za coś'.
To co należy dopowiedzieć, to że ryby słodkowodne mają problem ze skutecznym tarłem w wodzie zasolonej, stąd np. migracja leszcza z wód przybrzeżnych Bałtyku do wód słodkowodnych w okresie tarła ( i nie tylko tego gatunku). Więc możemy mieć problem z mniejszą ilością narybku w Odrze.
Pytanie brzmi - co robia rządowe instytucje aby załatwić problem eutrofizacji i zanieczyszczenia rzek ? Póki co wygląda na to, że dojechali wędkarzy, wg przysłowia: 'kowal zawinił, cygana powiesili'.
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 24.12.2022, 09:32
Z drugiej strony macie na YT kanał Super topnik. To Polak mieszkający w Niemczech. Fajne filmy karpiowe kręci. Wszystko NK. Więc do konca tak to nie wygląda.W parku obok którego mieszkam jest sadzawka w której są liny karasie , taka samosiejka. Widziałem jak gówniarze coś tam łowią i kiedyś poszliśmy z moim młodym żeby poćwiczył rzucanie. Rzucał i łapał jakieś tam karaseczki, naturalnie wypuszczał do wody. W pewnym momencie przyszła starsza pani z pieskiem. Zwróciła mi uwagę ,że jak łapiemy ryby to musimy je od razu zabić bo nie można ich męczyć ... wytłumacz 4 latkowi żeby zabić rybkę ???
Niemniej tam pozwolili dojść do glosu zielonym terrorystom. Mordowane okazy na pewno są im wdzięczne.
Co jak co ale Niemcy, to naród który ślepo trzyma się przepisów, mieszkam tu ponad 10 lat i często mówię do żony ,że jakby kanclerz wydał ustawę że ludzi jest za dużo i trzeba wyeliminować po jednym sąsiedzie to trzeba by dobrze ryglować drzwi ;)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.12.2022, 10:22
Historia podpowiada, że istotnie - gdy kanclerz kazał, to zabijali.Z drugiej strony macie na YT kanał Super topnik. To Polak mieszkający w Niemczech. Fajne filmy karpiowe kręci. Wszystko NK. Więc do konca tak to nie wygląda.W parku obok którego mieszkam jest sadzawka w której są liny karasie , taka samosiejka. Widziałem jak gówniarze coś tam łowią i kiedyś poszliśmy z moim młodym żeby poćwiczył rzucanie. Rzucał i łapał jakieś tam karaseczki, naturalnie wypuszczał do wody. W pewnym momencie przyszła starsza pani z pieskiem. Zwróciła mi uwagę ,że jak łapiemy ryby to musimy je od razu zabić bo nie można ich męczyć ... wytłumacz 4 latkowi żeby zabić rybkę ???
Niemniej tam pozwolili dojść do glosu zielonym terrorystom. Mordowane okazy na pewno są im wdzięczne.
Co jak co ale Niemcy, to naród który ślepo trzyma się przepisów, mieszkam tu ponad 10 lat i często mówię do żony ,że jakby kanclerz wydał ustawę że ludzi jest za dużo i trzeba wyeliminować po jednym sąsiedzie to trzeba by dobrze ryglować drzwi ;)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 24.12.2022, 10:47
W pewnym momencie przyszła starsza pani z pieskiem. Zwróciła mi uwagę ,że jak łapiemy ryby to musimy je od razu zabić bo nie można ich męczyć
Trzeba było zapytać czy czasem nie ma pod pachą tatuażu i w czasie wojny nie pracowała przy obsłudze komór gazowych. Logika podobna do tych co po wojnie tłumaczyli że tylko rozkazy wykonywali.
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 24.12.2022, 11:35
ale logika podobna , Żydów tez w obozach nie trzymali tylko od razu do komory🥸Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: robson w 24.12.2022, 12:16
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.12.2022, 12:54
Taka nasza natura.
Wiadomość wysłana przez: robson w 24.12.2022, 13:05
No właśnie tak podejrzewam, że gdyby nakaz odgórny przyszedł beretowania, to nokilowców nagle by przybyło :D
Taka nasza natura.
To co, postulujemy do Wód Polskich? :P
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.12.2022, 13:07
Poza tym zlikwidowaliby łowiska NK, a do tego dopuścić nie wolno.
Wiadomość wysłana przez: ma1234 w 03.01.2023, 13:49
Szczególnie analizę tabeli nr 7 na 21. stronie.
Ręce opadają co zrobili z "moją" ukochaną Odrą te sku***syny...
Aż płakać się chce...
https://www.gov.pl/web/odra/wyniki-ogolnopolskiego-monitoringu-ichtiologicznego-2022-najnowsze-dane-o-odrze
Wiadomość wysłana przez: Mariusz Wu w 17.01.2023, 16:38
Powtórka z rozrywki się zbliża.
Wiadomość wysłana przez: ma1234 w 19.01.2023, 15:02
https://ios.edu.pl/wp-content/uploads/2022/10/Wstepny-raport-zespolu-ds.-sytuacji-na-rzece-Odrze.pdf
Zobaczcie na te ilości śniętych ryb - od strony 8.
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 26.01.2023, 11:29
Ustawa z dnia 20 lipca 2017 r. - Prawo wodne
Art.31
(...)
5. W przypadku wprowadzenia stanu klęski żywiołowej, w celu zapobieżenia
skutkom powodzi lub suszy, wojewoda może, w drodze aktu prawa miejscowego,
wprowadzić czasowe ograniczenia w korzystaniu z wód, w szczególności
w zakresie poboru wód lub wprowadzania ścieków do wód lub do ziemi, a także
zmiany sposobu gospodarowania wodą w zbiornikach retencyjnych.
6. Wprowadzenie czasowych ograniczeń, o których mowa w ust. 5, zawiesza
wykonywanie uprawnień wynikających z pozwoleń wodnoprawnych.
7. Za szkody powstałe na skutek wprowadzenia czasowego ograniczenia
w korzystaniu z wód lub zmiany sposobu gospodarowania wodą w zbiornikach
retencyjnych oraz za szkody powstałe na skutek zawieszenia wykonywania
uprawnień wynikających z pozwoleń wodnoprawnych zakładom nie przysługuje
odszkodowanie.(...)
Potrzebna była tylko wola porozumienia ponad politycznymi podziałami. Zdarzenie nosiło znamiona kleski żywiołowej.
Według ustawodawcy, przez termin KLĘSKA ŻYWIOŁOWA rozumie się katastrofę naturalną lub awarię techniczną, których skutki zagrażają życiu lub zdrowiu dużej liczby osób, mieniu w wielkich rozmiarach albo środowisku na znacznych obszarach, a pomoc i ochrona mogą być skutecznie podjęte tylko przy zastosowaniu nadzwyczajnych środków, we współdziałaniu różnych organów i instytucji oraz specjalistycznych służb i formacji działających pod jednolitym kierownictwem.
Stan klęski żywiołowej wprowadza Rada Ministrów w drodze rozporządzenia na wniosek właściwego wojewody lub z własnej inicjatywy.
Rada Ministrów może wprowadzić stan klęski żywiołowej na czas oznaczony, nie dłuższy niż 30 dni, na części albo na całym terytorium państwa. Przedłużenie tego stanu może nastąpić za zgodą Sejmu - Konstytucja RP, rozdział XI, art. 232.
Może się mylę ale nawet 30 dni w sierpniu , w których nie byłoby legalnych zrzutów ścieków na podstawie pozwoleń wodnoprawnych np. wód pokopalnianych mogło uchronić masę ryb oraz skorupiaków od zagłady szczególnie w dolnym odcinku Odry.
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 26.01.2023, 15:19
https://www.prawo.pl/akty/m-p-1972-15-103,16818024.html
dla Odry
(...)
7. Odra:
od km 20,7 (granica Państwa) do km 342,1 (ujście Ilżycy) - do klasy II,
od km 342,1 do km 392,4 (m. Głogów) - do klasy I,
od km 392,4 do km 702,9 (m. Widuchowa) - do klasy II,
od km 702,9 do granicy z morskimi wodami wewnętrznymi - do klasy I.
(...)
Oczywiście była to pewnie fikcja i po wielokrotnych zmianach prawa wodnego w latach 90-tych w latach 2001-2017 uchylono stare klasyfikacje czystości niektórych rzek . Niemniej jednak dla wielkiej rzeki nizinnej niektóre istotne parametry fizykochemiczne w klasach czystości wody III-V nie podlegają poziomom normowym np.
3.2. WSKAŹNIKI CHARAKTERYZUJĄCE WARUNKI TLENOWE I ZANIECZYSZCZENIA ORGANICZNE
3.3. WSKAŹNIKI CHARAKTERYZUJĄCE ZASOLENIE
3.5. WSKAŹNIKI CHARAKTERYZUJĄCE WARUNKI BIOGENNE (SUBSTANCJE BIOGENNE)
Zainteresowanych odsyłam do dokumentu https://eli.gov.pl/api/acts/DU/2021/1475/text/I/D20211475.pdf str. 211
Ale żeby było ciekawiej strona rządowa
https://www.gov.pl/web/odra/wybrane-wartosci-graniczne-dla-klas-jakosci-wod-powierzchniowych
podaje wartości graniczne dla II klasy czystości wody w linku pod wynikami badań wody w Odrze
natomiast bezpośrednio przy każdym wyniku badań już niektóre parametry są podawane jako nienormowane
np. dla jednego wyniku z Chałupek z dnia 23.01
Temperatura wody [st.C]
2,2
Tlen rozpuszczony [mg/l]
12,9
Poziom tlenu rozpuszczonego
Dopuszczalny
Przewodność [µS/cm]
469
Poziom przewodności
Dopuszczalny
pH
7,8
Poziom pH
Parametr nienormowany
Siarczany [mg/l]
50
Poziom siarczanów
Parametr nienormowany
Chlorki [mg/l]
62
Poziom chlorków
Parametr nienormowany
Sód [mg/l]
49
Poziom sodu
Parametr nienormowany
Skąd ta niekonsekwencja? Brak jasnych kryteriów co do norm czystości w rzece poza klasą I i II. Wniosek jest taki, że dopóki nie zmieni się prawo wraz określeniem jasnych kryteriów norm czystości w klasach III - V trudno będzie wszczynać postępowania z urzędu nawet jak czarno na białym widać jak duże zasolenie związane z zanieczyszczeniami występuje w Odrze. Pytanie dla kogo tego typu podejście jest wygodne pozostawiam bez odpowiedzi.
Wiadomość wysłana przez: robson w 29.01.2023, 18:02
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 30.01.2023, 09:41
https://miasta.tokfm.pl/miasta_tokfm/7,185210,29403776,pierwsza-katastrofa-na-odrze-wyrzadzila-duze-zniszczenia-druga.html#s=BoxOpImg6
Średnie przepływy z roku na rok zmniejszają się. Mniej wody plus tyle samo ścieków równa się wyrok dla rzeki. Dobrze Pan prof. dr hab. inż. Robert Czerniawski powiedział, nieważne czy zrzuty są legalne czy nie proces samooczyszczania rzeki zatrzymał się i jest to bardzo niebezpieczny proces.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 02.03.2023, 12:02
https://www.greenpeace.org/static/planet4-poland-stateless/2023/03/e7cd9dd2-greepeace-raport-2.pdf (https://www.greenpeace.org/static/planet4-poland-stateless/2023/03/e7cd9dd2-greepeace-raport-2.pdf)
Wiadomość wysłana przez: TOmaSZ93 w 02.03.2023, 14:11
https://www.google.com/amp/s/www.o2.pl/informacje/kolejna-polska-rzeka-zasolona-niepokojace-informacje-6872038519245504a%3famp=1
https://www.google.com/amp/s/next.gazeta.pl/next/7,172392,29519675,dorzecze-wisly-zasolone-bardziej-niz-dorzecze-odry-greenpeace.amp
Wiadomość wysłana przez: kordi w 02.03.2023, 16:50
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 03.03.2023, 08:33
Wiadomość wysłana przez: katmay w 04.03.2023, 23:51
https://www.polsatnews.pl/wideo/mozemy-miec-powtorke-z-odry-kolejna-rzeka-w-polsce-zagrozona_6817571/
Wiadomość wysłana przez: robson w 30.03.2023, 23:12
https://wiadomosci.wp.pl/skazona-woda-plynie-do-gdanska-podniesli-alarm-6882074350984096a
Wiadomość wysłana przez: ma1234 w 31.03.2023, 23:36
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 03.04.2023, 13:53
Zakup sond wieloparametrowych - mierzących następujące parametry wody: temperatura, pH, przewodność elektrolityczna, tlen rozpuszczony,
azotany, chlorofil oraz przepływ wody w III kwartale 2023 r. za ca. 5,827 mln PLN
https://www.gov.pl/web/gios/plan-zamowien-publicznych (https://www.gov.pl/web/gios/plan-zamowien-publicznych)
Jak na moj gust to niezbędne elementy automatycznego monitoringu wody. Pytanie czy chodzi o Odre? Być może . Co z pozostałymi elementami systemu ? Trudno powiedzieć. ;). Pożyjemy zobaczymy.
Wiadomość wysłana przez: robson w 13.04.2023, 21:29
https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,29660891,sto-kilogramow-snietych-ryb-wylowniono-ze-zbiornika-czenica.html#S.najnowsze-K.C-B.1-L.2.zw
Sto kilogramów śniętych ryb wyłowiono ze Zbiornika Czarnica w gminie Czernica w powiecie wrocławskim.
"Zaobserwowana barwa wody była charakterystyczna dla tego zbiornika" - podał Dolnośląski Urząd Wojewódzki. - "Nie odnotowano miejscowych zmian barwy wody, chemicznego zapachu ani innych śladów mogących świadczyć o zanieczyszczeniu wody. Z analizy podstawowych parametrów wody pobranej ze Zbiornika Czernica wynika, iż podwyższone są wartości w zakresie tlenu rozpuszczonego, nasycenia wody tlenem oraz pH wody. W głównym nurcie Odry parametry fizykochemiczne zbliżone są do średniej".
Dlaczego ryby tak masowo padły? Odpowiedzi nie ma.
Wiadomość wysłana przez: robson w 15.04.2023, 18:09
https://wiadomosci.wp.pl/odra-znowu-bedzie-zatruta-minister-moskwa-ma-juz-gotowe-wytlumaczenie-6887385137572768a
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 17.04.2023, 09:43
(...) KORZYSTANIE Z WÓD W DORZECZU ODRY ZGODNIE Z POZWOLENIAMI
WODNOPRAWNYMI
System informatyczny gospodarowania wodami (SIGW), według stanu na 30.09.2022 r. wskazuje
301 904 funkcjonujące w obiegu prawnym decyzje, w tym 299 643 pozwolenia wodnoprawne
oraz 2 261 pozwolenia zintegrowane. Liczby te dotyczą wszystkich pozwoleń wodnoprawnych w kraju.
Wśród nich, 78 038 to decyzje dotyczące pozwoleń wodnoprawnych na wprowadzanie ścieków do wód
lub do ziemi. Są to zarówno pozwolenia wydane na gruncie ustawy z 2001 r. przez ówczesne właściwe
do tego organy (starostwa), jak i pozwolenia wydane przez właściwe organy PGW Wody Polskie
po 1 stycznia 2018 roku.
W przypadku Odry i jej dopływów, liczba zrzutów ścieków (tzw. rur) wynosi 10 287 i zrzuty te obejmują:
ścieki przemysłowe i kanalizacja – 3390 szt.;
ścieki przemysłowe – 2858 szt.;
ścieki komunalne – 1679 szt.;
ścieki bytowe – 2360 szt.
Liczba użytkowników wód odprowadzających ścieki do Odry i jej dopływów według stanu
na 31.12.2022 r. obejmuje:
22 208 użytkowników posiadających pozwolenie na wprowadzanie ścieków do wód lub do ziemi,
obejmujące także wprowadzanie ścieków do urządzeń wodnych;
22 379 użytkowników posiadających pozwolenie na odprowadzanie do wód lub do urządzeń
wodnych - wód opadowych lub roztopowych, ujętych w otwarte lub zamknięte systemy
kanalizacji deszczowej służące do odprowadzania opadów atmosferycznych albo w systemy
kanalizacji zbiorczej w granicach administracyjnych miast;
59 użytkowników posiadających pozwolenie na odprowadzanie do wód lub do ziemi wód
pobranych i niewykorzystanych.
Wśród aktywnych pozwoleń na odprowadzanie oczyszczonych ścieków do Odry, 42 dotyczą zakładów
odprowadzających ścieki przemysłowe lub komunalne, w składzie których są deklarowane chlorki
i siarczki.(...)
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 18.04.2023, 09:30
https://ibb.co/3cVYxst (https://ibb.co/3cVYxst)
Wiadomość wysłana przez: Modus w 26.04.2023, 21:13
Wiadomość wysłana przez: yakuza w 26.04.2023, 22:28
Temat rzeka
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 27.04.2023, 10:21
zasolonych wód kopalnianych i ścieków przemysłowych nie będzie dobrze. Może lepiej zacząć sie modlić o niskie temperatury i wysokie stany wody i przepływy w Odrze? To akurat pasuje do ludzi , którzy udają , że ogarniają zarządzanie gospodarką wodną w tym kraju.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 27.04.2023, 18:21
Wiadomość wysłana przez: Luk w 28.04.2023, 07:54
Bez wdrożenia rozwiązań technicznych i technologicznych, umożliwiających oczyszczenie
zasolonych wód kopalnianych i ścieków przemysłowych nie będzie dobrze. Może lepiej zacząć sie modlić o niskie temperatury i wysokie stany wody i przepływy w Odrze? To akurat pasuje do ludzi , którzy udają , że ogarniają zarządzanie gospodarką wodną w tym kraju.
Nie da się w prosty sposób usunąć soli z wody, zazwyczaj wytrąca się ją chemicznie, a to skomplikowany proces. DLatego tak trudno o uzdatnianie wody morskiej aby była zdatna do picia czy użycia w ogrodzie/rolnictwie. Wg mnie rozwiązeniem jest tworzenie sporych zbiorników i zrzucanie ścieków pokopalnianych kiedy stan wody w rzece jest odpowiednio wysoki. Bo Odra nie poradziła sobie po sporym czasie suszy. Plusem lekkim jest to, że kopalnie mamy na Śląsku, potem następny zrzut jest z kopalni rudy miedzi, a więc w okolicach Głogowa. Być może rozwiązaniem jest utrzymywanie wysokich stanów na zbiornikach zaporowych, tak aby zrzut w danym momencie ścieków połączyć ze zrzutem wody z zaporówek.
Wg mnie nie ma się co czarować, powinniśmy wychodzić z węgla i powoli zamykać kopalnie. Bo sama cena węgla nie jest jedynym kosztem jego wydobycia, mamy wiele innych ujemnych aspektów, w tym potworne zatrucia rzek, co grozi zabiciem stworzeń wodnych, w tym ryb, ptaków i ssaków żyjących w Odrze. Jeżeli ktoś uważa, ze powinniśmy się trzymać węgla, bo to nasze polskie złoto, to powinien widzieć jakie to niesie za sobą konsekwencje, od smogu i wielkich kosztów jakie niesie leczenie chorób spowodowanych przez zanieczyszczenie powietrza, przywileje branży górniczej, która żeruje na Polakach bardzo mocno (bardzo wysokie wypłaty i wczesne emerytury, dotyczące nie tylko tych co pracują na dole), szkody górnicze i właśnie zatrucie wód, bardzo mocne. Gdyby ocieplenia klimatu nie było, to inna sprawa, ale jest, i będzie postępować. W kwietniu własnie padły rekordy temperatury w Hiszpanii, co jest złym prognostykiem na kolejne miesiące. Zmniejszenie wydobycia (które i tak ma miejsce, na skutek różnych czynników) musi nastąpić, w innym razie zabijemy własne rzeki, mowa głównie o Odrze.
Wiadomość wysłana przez: KotKoi w 28.04.2023, 08:11
Ideologia piękna :bravo: :beer:
:facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Festusus w 28.04.2023, 08:42
Bez wdrożenia rozwiązań technicznych i technologicznych, umożliwiających oczyszczenie
zasolonych wód kopalnianych i ścieków przemysłowych nie będzie dobrze. Może lepiej zacząć sie modlić o niskie temperatury i wysokie stany wody i przepływy w Odrze? To akurat pasuje do ludzi , którzy udają , że ogarniają zarządzanie gospodarką wodną w tym kraju.
Nie da się w prosty sposób usunąć soli z wody, zazwyczaj wytrąca się ją chemicznie, a to skomplikowany proces. DLatego tak trudno o uzdatnianie wody morskiej aby była zdatna do picia czy użycia w ogrodzie/rolnictwie. Wg mnie rozwiązeniem jest tworzenie sporych zbiorników i zrzucanie ścieków pokopalnianych kiedy stan wody w rzece jest odpowiednio wysoki. Bo Odra nie poradziła sobie po sporym czasie suszy. Plusem lekkim jest to, że kopalnie mamy na Śląsku, potem następny zrzut jest z kopalni rudy miedzi, a więc w okolicach Głogowa. Być może rozwiązaniem jest utrzymywanie wysokich stanów na zbiornikach zaporowych, tak aby zrzut w danym momencie ścieków połączyć ze zrzutem wody z zaporówek.
Wg mnie nie ma się co czarować, powinniśmy wychodzić z węgla i powoli zamykać kopalnie. Bo sama cena węgla nie jest jedynym kosztem jego wydobycia, mamy wiele innych ujemnych aspektów, w tym potworne zatrucia rzek, co grozi zabiciem stworzeń wodnych, w tym ryb, ptaków i ssaków żyjących w Odrze. Jeżeli ktoś uważa, ze powinniśmy się trzymać węgla, bo to nasze polskie złoto, to powinien widzieć jakie to niesie za sobą konsekwencje, od smogu i wielkich kosztów jakie niesie leczenie chorób spowodowanych przez zanieczyszczenie powietrza, przywileje branży górniczej, która żeruje na Polakach bardzo mocno (bardzo wysokie wypłaty i wczesne emerytury, dotyczące nie tylko tych co pracują na dole), szkody górnicze i właśnie zatrucie wód, bardzo mocne. Gdyby ocieplenia klimatu nie było, to inna sprawa, ale jest, i będzie postępować. W kwietniu własnie padły rekordy temperatury w Hiszpanii, co jest złym prognostykiem na kolejne miesiące. Zmniejszenie wydobycia (które i tak ma miejsce, na skutek różnych czynników) musi nastąpić, w innym razie zabijemy własne rzeki, mowa głównie o Odrze.
Zamykać kopalnie... Całe Niemcy wracają do węgla. Chiny, Indie, Australia, USA - wszystko pracuje na węglu. Skazujemy się na gospodarczy niebyt.
Wiadomość wysłana przez: robson w 28.04.2023, 08:54
Wiadomość wysłana przez: krzysiokk w 28.04.2023, 10:09
Bez wdrożenia rozwiązań technicznych i technologicznych, umożliwiających oczyszczenie
zasolonych wód kopalnianych i ścieków przemysłowych nie będzie dobrze. Może lepiej zacząć sie modlić o niskie temperatury i wysokie stany wody i przepływy w Odrze? To akurat pasuje do ludzi , którzy udają , że ogarniają zarządzanie gospodarką wodną w tym kraju.
Nie da się w prosty sposób usunąć soli z wody, zazwyczaj wytrąca się ją chemicznie, a to skomplikowany proces. DLatego tak trudno o uzdatnianie wody morskiej aby była zdatna do picia czy użycia w ogrodzie/rolnictwie. Wg mnie rozwiązeniem jest tworzenie sporych zbiorników i zrzucanie ścieków pokopalnianych kiedy stan wody w rzece jest odpowiednio wysoki. Bo Odra nie poradziła sobie po sporym czasie suszy. Plusem lekkim jest to, że kopalnie mamy na Śląsku, potem następny zrzut jest z kopalni rudy miedzi, a więc w okolicach Głogowa. Być może rozwiązaniem jest utrzymywanie wysokich stanów na zbiornikach zaporowych, tak aby zrzut w danym momencie ścieków połączyć ze zrzutem wody z zaporówek.
Wg mnie nie ma się co czarować, powinniśmy wychodzić z węgla i powoli zamykać kopalnie. Bo sama cena węgla nie jest jedynym kosztem jego wydobycia, mamy wiele innych ujemnych aspektów, w tym potworne zatrucia rzek, co grozi zabiciem stworzeń wodnych, w tym ryb, ptaków i ssaków żyjących w Odrze. Jeżeli ktoś uważa, ze powinniśmy się trzymać węgla, bo to nasze polskie złoto, to powinien widzieć jakie to niesie za sobą konsekwencje, od smogu i wielkich kosztów jakie niesie leczenie chorób spowodowanych przez zanieczyszczenie powietrza, przywileje branży górniczej, która żeruje na Polakach bardzo mocno (bardzo wysokie wypłaty i wczesne emerytury, dotyczące nie tylko tych co pracują na dole), szkody górnicze i właśnie zatrucie wód, bardzo mocne. Gdyby ocieplenia klimatu nie było, to inna sprawa, ale jest, i będzie postępować. W kwietniu własnie padły rekordy temperatury w Hiszpanii, co jest złym prognostykiem na kolejne miesiące. Zmniejszenie wydobycia (które i tak ma miejsce, na skutek różnych czynników) musi nastąpić, w innym razie zabijemy własne rzeki, mowa głównie o Odrze.
Zamykać kopalnie... Całe Niemcy wracają do węgla. Chiny, Indie, Australia, USA - wszystko pracuje na węglu. Skazujemy się na gospodarczy niebyt.
Dokładnie tak ... pranie mózgów.
Nauka opiera się na faktach, a nie na propagandzie. Wszystko to, to tylko propaganda, a nie fakty. W jaki sposób gaz stanowiący 0,041 procent atmosfery powoduje wszystkie te katastrofy ...w żaden.
Nawet poszczególne sekty klimatystów zaczynają się gubić w swych przepowiedniach.
Cytuję:
"Międzyrządowy Zespół ds. Zmian Klimatu przy ONZ (IPCC) ostrzega, że cele Porozumienia Paryskiego nie zostaną osiągnięte i wieszczy, że wzrost tzw. średniej temperatury na Ziemi (to pojęcie nie ma naukowego sensu) o 3 stopnie, ograniczy do 2100 roku globalny rozwój gospodarczy o 3 %. Czyli mniej więcej 0,04 % rocznie, co statystycznie nie jest nawet zauważalne. Ekspert ds. klimatu i fizyk Steven Koonin, były podsekretarz ds. nauki administracji Obamy, pisze w swej w swojej najnowszej książce „Unsettled”, że nawet gdyby spełnił się najbardziej pesymistyczny scenariusz IPCC dotyczący ocieplenia, to jego wpływ na globalny rozwój gospodarczy będzie znikomy".
Wiadomość wysłana przez: Modus w 28.04.2023, 10:45
Nauka opiera się na faktach, a nie na propagandzie.
Powoływanie się tzw. negacjonistów klimatycznych na naukę jest cokolwiek ryzykowne:
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus_on_climate_change (https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus_on_climate_change)
W Polsce nie objawił się dotąd ani jeden klimatolog-negacjonista, a rolę tę pełnią domorośli "klimatolodzy" w postaci wzmożonych ideologicznie publicystów Najwyższego Czasu, wRealu24, Do Rzeczy czy Radia Maryja. Wartościowa odtrutka na ich ignoranckie bajdurzenie:
Wiadomość wysłana przez: krzysiokk w 28.04.2023, 19:22
Wiadomość wysłana przez: Luk w 28.04.2023, 19:24
Zamykać kopalnie... Całe Niemcy wracają do węgla. Chiny, Indie, Australia, USA - wszystko pracuje na węglu. Skazujemy się na gospodarczy niebyt.
Nie napisałem aby zamknąć kopalnie natychmiast, ale aby je zamykać :) Węgiel nie jest wcale nam tak bardzo potrzebny, to, że musimy mieć go aby zaspokoić energetyczne potrzeby w takim stopniu, to efekt zaniedbań tego rządu, który zahamował budowę odnawialnych źródeł energii wiele lat temu. Oczywiście, że potem mówi się o wielkim problemie. Ale nie byłby on wcale taki duży gdyby zrobiono to co trzeba. Warto też zwrócić uwagę, że budowa wielkich molochów państwowych wcale nie pomaga. Bo właśnie mamy potem dyktowanie cen przez monopolistę, jak jest w przypadku cen energii czy paliw. Wolny rybek oznacza konkurencję firm, i jeśli one walczą o klienta, to efektem są niskie ceny. Jak energia jest tania, to prywatny biznes się lepiej rozwija, mniej też płaci obywatel za prąd czy paliwo. Jest mniejsza inflacja, bo koszt energii i transportu kształtuje mocno poziom cen. Ewentualnie można kopalnie sprywatyzować :) Przypomnę też, że połączenie spółek energetycznych z węglowymi miało dać kopa, miała być modernizacja sieci przesyłowej. Ceny poszybowały w górę, ale wielkiej modernizacji nie było. Dlatego nie daje się tak wprowadzać solarów czy wiatraków.
A Niemcy posiłkują się węglem a nie 'całe do niego wracają'. Mają swoje kuku na muniu z atomem, i to już ich bajka, którą mi nijak zrozumieć.
Ogólnie jednak warto widzieć jakie sa koszty węgla. Bo to nie jest tak, że on jest tani i się nam opłaca. Lobby węglowe żeruje na państwie jak pasożyt często. Jak ceny węgla są wysokie, to są żądania wielkich podwyżek, i oczywiście są realizowane. Jak ceny węgla są niskie, to trzeba kopalnie dotować, pieniędzmi podatnika. DO tego dochodzą wielkie wynagrodzenia, przywileje, emerytury rujnujące kieszeń Polaków, 13-tki, 14-tki, barbórki, deputaty. Jakoś pielęgniarka, nauczyciel czy kierowca autobusu nie może liczyć na takie rzeczy, choć ich praca jest róþwnie ważna jak nie ważniejsza. A nam wędkarzom, kopalnie zmasakrowały Odrę, bo rząd nie ma zamiaru się zajmować takimi drobiazgami jak jedna z największych katastrof ekologicznych w historii Polski. A szykuje się powtórka. I naprawdę musimy tak działać? Wg mnie absolutnie nie. Tym bardziej, że mamy wielki problem smogu w Polsce, który też zabija, powoduje masę chorób,których leczenie idzie w miliardy złotych. A jak się od węgla uniezależnimy, to nie jesteśmy tak zależni od Rosji, co jest dodatkowym plusem, a rzeki odetchną, zwłaszcza masakrowana Odra.
I warto rozumieć, że wiele krajów wydobywa węgiel z płytkich złóż, a nie jak my, bardzo głębokich. To dlatego im głębiej, tym więcej solanki zalewającej chodniki, którą trzeba wypompowywać, co wpływa na koszt. Górnicy muszą też w ramach pracy zjechać pod ziemię i wyjechać, co oznacza zmniejszanie się wydobycia. Dlatego opieranie się o węgiel w naszym wypadku mądre nie jest. Należy traktować to jako coś przejściowego, takie są realia. Margaret Thatcher zamknęła masę kopalni, pomimo, ze były opłacalne, ponieważ związki zawodowe górników rujnowały kraj swoim dyktatem i strajkami. I jakoś świat się nie zawalił w ZJednoczonym Królestwie, co lepsze, wyrośli na piątą ekonomię świata. Dało się? Dało. Dlaczego u nas ma się nie udać? Dlaczego mamy wszyscy dopłacać do górników? Sprywatyzujmy kopalnie i niech im właściciel płaci ile wlezie, to też jest rozwiązanie. Z jakiej racji muszą być one państwowe? ABy utrzymywać tam armię cwaniaków, co kijem gruchy obijają ale tulą wielką kasę?
Wiadomość wysłana przez: Luk w 28.04.2023, 19:43
Dokładnie tak ... pranie mózgów.
Nauka opiera się na faktach, a nie na propagandzie. Wszystko to, to tylko propaganda, a nie fakty.
Sorry, ale jakie masz wykształcenie, skoro uważasz, że naukowcy nie mają racji? Bo prawie każdy z nich mówi o ociepleniu klimatu, i wdać to wyraźnie. W Hiszpanii jak pisałem mamy rekordowe temperatury w kwietniu, i oznacza to ryzyko wielkich problemów, jak upały, pożary, susza. Ten rekord nie bierze się z powietrza. I mało kto pamięta lub nie ma informacji sprzed lat, aby tak bywało (pomiary temperatury prowadzi się od ponad 100-150 lat). A rok w rok jest coraz gorzej. W Polsce padły na ten przykład ryby w Odrze. A dawniej mieliśmy wielokrotnie więcej kopalni, do tego mało oczyszczalni ścieków, a takich katastrof nie było. DLaczego tak jest? Bo rzeka się sama oczyszcza, może sobie poradzić z zanieczyszczeniami. Ale nie jak stan wody jest tak mały, a zrzut ścieków jest stały, bo to się nie zmienia. Więc może to być zatruta Odra, Wisła, Bałtyk... I co dalej? Należy słuchać niedokształconych mówców, co pitolą trzy po trzy, jak Trump? A co on wie o klimacie, jak nie rozumie podstaw biologii?
Warto też rozumieć pojęcie słowa ryzyko. Ryzyko zawału 50% nie oznacza zawału, jednak możliwość jego wystąpienia. Tak samo tutaj jest ryzyko wielkich zmian, które będą nie do zahamowania i oznaczać będą wielkie problemy. WYstarczy, że przybywa w masakrycznym tempie ludzi, i już brakuje żywności. Jeden zły rok, pełen katastrof klimatycznych (susze, powodzie etc) i mamy mega kłopot, zaczną się wojny (o wodę, dostęp do niej, o żywność itp), wielkie migracje, kryzysy. To efekt domina. A najlepszym sposobem na kryzys jest zapobieganie mu. Warto też pomyśleć o przyszłych pokoleniach a nie tylko o sobie.
W jaki sposób gaz stanowiący 0,041 procent atmosfery powoduje wszystkie te katastrofy ...w żaden.
A w jaki sposób takie małe bakterie lub wirusy mogą zabijać ludzi, milionami? Przecież niemożliwe to jest, aby takie małe cuś takiego kolosa powaliło, nieprawdaż? 8)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 30.04.2023, 09:32
Susza jest złożonym zjawiskiem i wiele czynników, takich jak niewłaściwe zarządzanie wodą czy nadmierne zużycie, może odgrywać w niej rolę. Jednak rosnące temperatury z pewnością spowodują dalszą presję na zaopatrzenie Europy w wodę.
Globalne ocieplenie powoduje, że kontynent staje się bardziej suchy na trzy sposoby, powiedział Hattermann. Po pierwsze, im bardziej wzrasta temperatura, tym więcej wody wyparowuje. — Już samo to sprawia, że jest bardziej sucho — powiedział. — W zasadzie musielibyśmy mieć stały wzrost opadów, żeby zrekompensować wzrost parowania.
Po drugie, zmiany klimatyczne osłabiają europejski prąd strumieniowy, co oznacza, że układy ciśnienia powietrza mogą utknąć, powodując przedłużone okresy gorących i suchych warunków, jak to miało miejsce w zeszłym roku, lub długotrwałe ulewne deszcze, jak to miało miejsce podczas śmiertelnych powodzi w 2021 r.
I wreszcie, lodowce i pokrywa śnieżna w Europie szybko się kurczą z powodu rosnących temperatur, pozbawiając główne rzeki, takie jak Ren, Dunaj, Rodan czy Pad, niezbędnego zaopatrzenia.
W tym roku wkład wód roztopowych do europejskich zbiorników wodnych "będzie dużo mniejszy niż zwykle" — powiedział Andrea Toreti, pracownik naukowy Wspólnego Centrum Badawczego Komisji Europejskiej. — Ponieważ rok 2023 jest gorszy od ubiegłego, a ten był już najgorszy, patrząc na ostatnie 10 lat, a teraz jest jeszcze gorszy.
Jest więc coraz gorzej, i pisanie o tym, że ocieplenia klimatu nie ma jest raczej niepoważne. Sama Europa ma poważne problemy, a co dopiero inne rejony na świecie, zwłaszcza te, gdzie jest kiepsko z produkcją żywności. Wojny 'o wodę' mogą stać się coraz powszechniejsze. Już sam Krym nie da sobie rady bez wody z kanału łączącego go z Dnieprem, i był to jeden z powodów zaatakowania Ukrainy, bo Krym usychał, bez wody do nawadniania, tereny rolnicze pustynniały.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jest-zaledwie-wiosna-a-europa-juz-wysycha-i-bedzie-gorzej/1w9hbj6,79cfc278
Wiadomość wysłana przez: makaro w 02.05.2023, 09:33
https://next.gazeta.pl/next/7,172392,29718677,sniete-ryby-w-odrze-wojewoda-opolski-apeluje-do-mieszkancow.html#s=BoxOpImg3
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 03.05.2023, 10:25
Bez wdrożenia rozwiązań technicznych i technologicznych, umożliwiających oczyszczenie
zasolonych wód kopalnianych i ścieków przemysłowych nie będzie dobrze. Może lepiej zacząć sie modlić o niskie temperatury i wysokie stany wody i przepływy w Odrze? To akurat pasuje do ludzi , którzy udają , że ogarniają zarządzanie gospodarką wodną w tym kraju.
Nie da się w prosty sposób usunąć soli z wody, zazwyczaj wytrąca się ją chemicznie, a to skomplikowany proces. DLatego tak trudno o uzdatnianie wody morskiej aby była zdatna do picia czy użycia w ogrodzie/rolnictwie. Wg mnie rozwiązeniem jest tworzenie sporych zbiorników i zrzucanie ścieków pokopalnianych kiedy stan wody w rzece jest odpowiednio wysoki. Bo Odra nie poradziła sobie po sporym czasie suszy. Plusem lekkim jest to, że kopalnie mamy na Śląsku, potem następny zrzut jest z kopalni rudy miedzi, a więc w okolicach Głogowa. Być może rozwiązaniem jest utrzymywanie wysokich stanów na zbiornikach zaporowych, tak aby zrzut w danym momencie ścieków połączyć ze zrzutem wody z zaporówek.
Wg mnie nie ma się co czarować, powinniśmy wychodzić z węgla i powoli zamykać kopalnie. Bo sama cena węgla nie jest jedynym kosztem jego wydobycia, mamy wiele innych ujemnych aspektów, w tym potworne zatrucia rzek, co grozi zabiciem stworzeń wodnych, w tym ryb, ptaków i ssaków żyjących w Odrze. Jeżeli ktoś uważa, ze powinniśmy się trzymać węgla, bo to nasze polskie złoto, to powinien widzieć jakie to niesie za sobą konsekwencje, od smogu i wielkich kosztów jakie niesie leczenie chorób spowodowanych przez zanieczyszczenie powietrza, przywileje branży górniczej, która żeruje na Polakach bardzo mocno (bardzo wysokie wypłaty i wczesne emerytury, dotyczące nie tylko tych co pracują na dole), szkody górnicze i właśnie zatrucie wód, bardzo mocne. Gdyby ocieplenia klimatu nie było, to inna sprawa, ale jest, i będzie postępować. W kwietniu własnie padły rekordy temperatury w Hiszpanii, co jest złym prognostykiem na kolejne miesiące. Zmniejszenie wydobycia (które i tak ma miejsce, na skutek różnych czynników) musi nastąpić, w innym razie zabijemy własne rzeki, mowa głównie o Odrze.
Nie jestem w tej dziedzinie specjalistą ale poniżej link do artykułu z przed lat także do tej pory technologie związane z odsalaniem mogły pojść od przodu. Są tam przykłady z Chin, Chile i Polski. https://www.researchgate.net/publication/262242832_METODY_ODSALANIA_WOD_KOPALNIANYCH_W_PRAKTYCE_PRZEMYSLOWEJ_-_STAN_OBECNY_TECHNOLOGII_I_NOWE_WYZWANIA (https://www.researchgate.net/publication/262242832_METODY_ODSALANIA_WOD_KOPALNIANYCH_W_PRAKTYCE_PRZEMYSLOWEJ_-_STAN_OBECNY_TECHNOLOGII_I_NOWE_WYZWANIA)
W artykule wymieniona jest kopalnia "KWK Budryk" oraz zakład odsalania "Dębińsko". Na dzień dzisiejszy funkcjonujący pod inna nazwą jako producent soli https://soldebienska.pl/o-firmie/ (https://soldebienska.pl/o-firmie/)
cytat z ich strony (...)W wyniku realizowanego procesu unika się odprowadzania do rzeki Bierawki wód silnie zasolonych, odpompowanych z rejonów górniczych, przy jednoczesnym otrzymywaniu wysokojakościowej soli warzonej. Sól otrzymała atest soli spożywczej, dopuszczonej do obrotu handlowego, wydany przez Państwowy Zakład Higieny oraz Państwowego Inspektora Sanitarnego.(...)
Stan na dzień dzisiejszy. Mamy w Polsce otwarte , działające kopalnie... mamy zrzuty wód pokopalnianych , są technologie aby zminimalizować negatywny impakt na środowisko ale robimy z tym niewiele albo nic jednocześnie tworząc narracje , że to tylko nieszczęśliwy splot okoliczności sprawił , że doszło do zatrucia Odry i tak naprawdę to niewiele da się z tym robić ( odsyłam do końcowego raportu rządowego ). .
Wiadomość wysłana przez: robson w 03.05.2023, 12:11
Wiadomość wysłana przez: Supertrampek w 03.05.2023, 13:03
Wiadomość wysłana przez: ma1234 w 01.06.2023, 00:03
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 07:16
Nauka opiera się na faktach, a nie na propagandzie.
Powoływanie się tzw. negacjonistów klimatycznych na naukę jest cokolwiek ryzykowne:
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus_on_climate_change (https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus_on_climate_change)
Modus - metoda naukowa opiera się na eksperymentalnym testowaniu hipotez przez ich falsyfikację a nie weryfikację. To że większość naukowców myśli że jakiś pogląd jest prawdziwy znaczy tylko tyle że nikt na razie nie był w stanie pokazać że jest fałszywy.
Więc w praktyce jeśli większość badaczy na danym polu się zgadza to raczej mają rację - choć są setki o ile nie tysiące przykładów na to że jednak się mylili. Nauka uprawiają ludzie i czasem łatwiej jest iść za stadem niż się postawić naukowej "wierchuszce" która nie oszukujmy się również istnieje.
Podsumowując to że większość naukowców myśli tak a nie i inaczej to żaden argument w dyskusji co jest prawdą a co nią nie jest natomiast w kwestii prawdopodobieństwa to już inna rozmowa.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 01.06.2023, 07:24
Teraz na specjalne inwestycje w kopalniach węgla bym nie liczył - biznes schyłkowy i raczej wyciska się stamtąd kasę, póki jeszcze się da. Za to KGHM spokojnie może sobie na to pozwolić i raczej nie ma tłumaczenia, że spółka "za biedna". Skoro stać ich na sponsorowanie jakichś miernych piłkarzyków, to tym bardziej mogą zadbać o środowisko.
Niektóre kopalnie mogą mieć problem, bo nie mają gdzie odprowadzić ścieków kopalnianych. Duża rzeka jak Odra sobie z tym jakoś poradzi, mniejsza zaś może nie przyjąć już takich ilości bez oczywistych skutków. Do tego kryzys związany z wojną w Ukrainie mógł spowodować, że rząd dał zielone światło aby kopać węgiel czy rudę miedzi bez względu na skutki środowiskowe. Bardzo możliwe, że przeliczono się, i 'Odra odwinęła numer'. Rzeczy odnośnie zatrucia w marcu na Kłodnicy, Kanale Gliwickim i potem Odrze też jakoś nie ma finału. Dziwnym trafem sprawę wyciszono i cholera wie, czy jest jakiś winny, raczej nie.
Musimy uważać, aby nas nie oskarżono o te zatrucia, mam wrażenie, że taką pułapkę się na nas zakłada, aby potem na nas wskazać palcem. Jak się dowiedzą, że są zanęty z solą, jak MMM, to już w ogóle mamy przesrane :P 8)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 01.06.2023, 07:37
Podsumowując to że większość naukowców myśli tak a nie i inaczej to żaden argument w dyskusji co jest prawdą a co nią nie jest natomiast w kwestii prawdopodobieństwa to już inna rozmowa.
Sorry, ale to co piszesz jest śmiechu warte. Naukowcy nie mówią czegoś, bo sobie myślą, oni opierają się na badaniach. BADANIACH. Analizują wiele rzeczy, od ruchów mas powietrza, średnich temperatur, opadów i etc, łączą to z rzeczami które mają miejsce. I pomimo działania na różnych 'frontach' mają takie same spostrzeżenia. I to jest do cholery mega argument. Jeżeli źle się czujesz i lekarze ci zdiagnozują chorobę i możliwą śmierć, to co im powiesz? Że większość lekarzy którzy tu diagnozowali myśli tak a nie i inaczej i to żaden argument w dyskusji że jest to śmiertelna choroba? A diagnoza opiera się na badaniach. I tak, mogą się mylić w jakimś stopniu, ale tych badań jest tyle, iż to bardzo małe prawdopodobieństwo. A jeśli mamy się zastanawiać, kto mówi prawdę, i gdzie na tysiąc naukowców pojawia się jeden, kto pewne rzeczy kwestionuje, i stu ludzi co o zagadnieniu nie ma pojęcia ale wierzy że się inni mylą, to jest grubo jeśli nie wierzymy naukowcom. Jaki mieliby zresztą interes aby kłamać? Większość to pracownicy naukowi instytutów czy uniwersytetów, finansowani przez państwo lub uczelnie :)
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 08:19
Sorry, ale to co piszesz jest śmiechu warte. Naukowcy nie mówią czegoś, bo sobie myślą, oni opierają się na badaniach. BADANIACH. Analizują wiele rzeczy, od ruchów mas powietrza, średnich temperatur, opadów i etc, łączą to z rzeczami które mają miejsce. I pomimo działania na różnych 'frontach' mają takie same spostrzeżenia. I to jest do cholery mega argument.
Lucjanie jak nie wiesz czym się różni falsyfikowalność od weryfikacji to służę cytatem...
Cytuj
Popper zaproponował nowe kryterium naukowości, mianowicie falsyfikowalność. Falsyfikowalność teorii polega na tym, że jej struktura jest taka, że można zaproponować eksperyment, którego wynik jednoznacznie zaprzeczy słuszności teorii. Eksperyment ten nie musi być koniecznie technicznie wykonalny w danym momencie – ważne jest tylko, że dana teoria w ogóle dopuszcza możliwość obalenia siebie samej w wyniku jakiegoś, dającego się pomyśleć, eksperymentu. Aby sfalsyfikować teorię, zjawisko z nią niezgodne musi być powtarzalne, natomiast konieczne jest co najmniej jedno zdarzenie, które jest przez teorię wykluczane[6].
A badania to jest tylko lub aż kupa liczb. Żeby coś z tych liczb w ogóle wynikało to trzeba jakiegoś modelu teoretycznego - czyli tak nielubianej przez Ciebie matematyki. A takiego modelu nie da się zobaczyć ani zmierzyć bo takie coś w przyrodzie nie występuje - trzeba go wymyślić co z jednej strony jest proste bo fundamenty są znane a z drugiej strony trudne bo trzeba wybrać które rzeczy uwzględnić a które można olać.
I jak do tej pory (wiem szok) modele klimatyczne się nie sprawdzają. Co nikogo kto liznął nawet podstawy podstaw fizyki nie dziwi ani specjalnie nie smuci. Po prostu modelowanie klimatu tak ma... i nie jest żadnym argumentem ani za ani przeciw hipotezie "global warming".
Co więcej nawet gdyby wpływ paliw kopalnych na klimat okazał się "do pominięcia" to i tak od paliw kopalnych trzeba odchodzić.
Jeżeli źle się czujesz i lekarze ci zdiagnozują chorobę i możliwą śmierć, to co im powiesz? Że większość lekarzy którzy tu diagnozowali myśli tak a nie i inaczej i to żaden argument w dyskusji że jest to śmiertelna choroba?
Po pierwsze są błędne diagnozy (znów szok) i większość "cudownych" ozdrowień to po prostu błąd lekarza a po drugie ludzi jest dużo a Ziemia tylko jedna więc wierzę lekarskiej diagnozie bardziej niż temu czy owemu modelowi klimatycznemu z prostego powodu - mieli do dyspozycji o wiele więcej przypadków.
Wiadomość wysłana przez: fishunter1990 w 01.06.2023, 08:21
https://www.pzw.org.pl/wroclaw/wiadomosci/256448/60/wazna_informacja_dotyczaca__zasad_wedkowania_Czyli no-kill na Odrze do końca listopada :bravo:. Dobrze rozumuję, że obowiązuje zakaz połowu na żywca, martwą rybkę i fileta? Jeśli tak, to sumiarze będą bardzo zadowoleni :-X.
Wiadomość wysłana przez: robson w 01.06.2023, 08:29
Wiadomość wysłana przez: fishunter1990 w 01.06.2023, 08:30
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 08:35
Idąc dalej, można powiedzieć, że żyjemy w świecie, gdzie w ogóle nie ma prawdy, są tylko jeszcze niesfalsyfikowane hipotezy.
Jest jeszcze gorzej - są różne definicje prawdy ;) ;D
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawda (https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawda)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 01.06.2023, 08:43
https://www.pzw.org.pl/wroclaw/wiadomosci/256448/60/wazna_informacja_dotyczaca__zasad_wedkowania_Czyli no-kill na Odrze do końca listopada :bravo:. Dobrze rozumuję, że obowiązuje zakaz połowu na żywca, martwą rybkę i fileta? Jeśli tak, to sumiarze będą bardzo zadowoleni :-X.
Piękna sprawa :bravo: Od razu będzie miejsc dla wędkarzy więcej, a jednocześnie mniej syfu na brzegach.
Tylko co komu przeszkadzają trupki i filety, to nie rozumiem :-\
Wiadomość wysłana przez: Adrian w 01.06.2023, 09:08
Większość tak długo zwleka z zacięciem, że te trupki czy filety już są w żołądku... rykoszetem niestety dostają etyczni wędkarze :(https://www.pzw.org.pl/wroclaw/wiadomosci/256448/60/wazna_informacja_dotyczaca__zasad_wedkowania_Czyli no-kill na Odrze do końca listopada :bravo:. Dobrze rozumuję, że obowiązuje zakaz połowu na żywca, martwą rybkę i fileta? Jeśli tak, to sumiarze będą bardzo zadowoleni :-X.
Piękna sprawa :bravo: Od razu będzie miejsc dla wędkarzy więcej, a jednocześnie mniej syfu na brzegach.
Tylko co komu przeszkadzają trupki i filety, to nie rozumiem :-\
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 01.06.2023, 09:12
Wiadomość wysłana przez: robson w 01.06.2023, 09:26
https://www.pzw.org.pl/wroclaw/wiadomosci/256448/60/wazna_informacja_dotyczaca__zasad_wedkowania_Czyli no-kill na Odrze do końca listopada :bravo:. Dobrze rozumuję, że obowiązuje zakaz połowu na żywca, martwą rybkę i fileta? Jeśli tak, to sumiarze będą bardzo zadowoleni :-X.
Przy czym warto zwrócić uwagę, że na wielu rzekach "normalny" rybostan jest w gorszej sytuacji niż we wrocławskiej Odrze po katastrofie. Sugerowałbym więc podobne rozwiązania ;)
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 09:31
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 01.06.2023, 09:32
Wiadomość wysłana przez: robson w 01.06.2023, 10:39
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 10:54
Przy czym mięsiarze pozbawieni rzeki ruszą na wody stojące. Kormoran musi jeść.
No nie wiem... po ostatnich "obniżkach" wykupienie zezwolenia full wypas pewnie skłoniło dużą część kormoranów to stołowania się w Biedronce czy innym Lidlu.
Nie zapominajmy też że samo wprowadzenie no-kill jeszcze nic a nic nie zmienia - to trzeba jeszcze wyegzekwować. Nie wiem jak jest z tym na Odrze ale "u mnie" to jest tragedia...
Wiadomość wysłana przez: Frontside666 w 01.06.2023, 15:04
Nie zapominajmy też że samo wprowadzenie no-kill jeszcze nic a nic nie zmienia - to trzeba jeszcze wyegzekwować. Nie wiem jak jest z tym na Odrze ale "u mnie" to jest tragedia...
Idąc dalej, wystarczą porządne kontrole i nawet no-kill nie będzie potrzebny. Większość wędkarzy przestrzegając wymiarów i ilości do limitu dziennego nawet się nie zbliży.
Cena składek albo średnio wpłynęła na populacje wędkarzy albo żółto-niebiescy sąsiedzi to zapaleni wędkarze. Ludzi nad odrą od groma. Wczoraj miałem wolne w pracy, wybrałem się rano chwile posiedzieć nad wodę i ku zdziwieniu upatrzone miejsce zajęte. Środa, środek wygodnia, godzina 5:30 :)
W okolicach majówki wybrałem się z Tatą z samego rana na szałe, tak żeby na 5 być nad wodą. 1,5h szukaliśmy miejsca żeby się rozbić. Koniec końców znaleźliśmy jakiś kojec ledwo na 4 wędziska, niemniej polskiego dialogu ze świecą było szukać :D
Wiadomość wysłana przez: Modus w 01.06.2023, 15:18
Metoda naukowa opiera się na eksperymentalnym testowaniu hipotez przez ich falsyfikację a nie weryfikację.
Metoda naukowa z całą pewnością nie "opiera się na eksperymentalnym testowaniu hipotez przez falsyfikację" ani przez cokolwiek innego - wystarczy zauważyć, że są uznane dyscypliny z zakresu science, które nie mają charakteru "eksperymentalnego" (np. paleontologia, a w znacznej mierze także astronomia czy nauka o klimacie).
Cytuj
To że większość naukowców myśli że jakiś pogląd jest prawdziwy znaczy tylko tyle że nikt na razie nie był w stanie pokazać że jest fałszywy.
Konsensus naukowy (w naukach przyrodniczych) zwykle znaczy, że wedle ogromnej większości specjalistów dana hipoteza/teoria jest empirycznie adekwatna i dostarcza najlepszego wyjaśnienia danych obserwacyjnych, rezultatów eksperymentów, zależności wykrytych w ramach analizy statystycznej etc.
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 17:44
Metoda naukowa z całą pewnością nie "opiera się na eksperymentalnym testowaniu hipotez przez falsyfikację" ani przez cokolwiek innego - wystarczy zauważyć, że są uznane dyscypliny z zakresu science, które nie mają charakteru "eksperymentalnego" (np. paleontologia, a w znacznej mierze także astronomia czy nauka o klimacie).
Eeee... Że co? Paleontologia niby nie jest falsyfikowalna? ??? Oczywiście że jest! Wystarczy jak ktoś znajdzie skamieniałości takiego królika w skałach kambryjskich i cała paleontologia idzie do kosza. Z astronomią jest jeszcze gorzej bo bez przerwy cuś tam nowego odkrywają i jakaś część ich wiedzy okazuje się "fantazją i plotką" - ostatnio okazało się że wyliczona odległość do Aldebarana jest do kitu. Spodziewano się też że wkrótce owa gwiazda zrobi wielkie KABOOM, jak do tej pory nie zrobiła a szkoda bo chciałbym zobaczyć supernową "z bliska".
Co do nauki o klimacie to przecież pisałem.... Jak model klimatyczny się nie sprawdza to znaczy że jest do kitu.
Konsensus naukowy (w naukach przyrodniczych) zwykle znaczy, że wedle ogromnej większości specjalistów dana hipoteza/teoria jest empirycznie adekwatna i dostarcza najlepszego wyjaśnienia danych obserwacyjnych, rezultatów eksperymentów, zależności wykrytych w ramach analizy statystycznej etc.
Konsensus naukowy jest jak brzytwa Okhama - zwykle warto stosować ale nie ma co traktować tego jak dogmat. Bo nim nigdy nie był, nie jest i nie może być.
Nauka to nie religia, naukowcy to nie kapłani a prawdy nie ustala się przez głosowanie.
Ogarnijcie się ludzie...
Wiadomość wysłana przez: robson w 01.06.2023, 19:16
Co do nauki o klimacie to przecież pisałem.... Jak model klimatyczny się nie sprawdza to znaczy że jest do kitu.Hm, zaczęło się to bodajże od stwierdzenia, że nauka opiera się na faktach a nie propagandzie (słusznie), kontynuowanego w stylu, że globalne ocieplenie w wyniku działalności człowieka to jakaś hucpa. Niestety już bez poparcia tego jakimikolwiek faktami, poza jakimiś dywagacjami o relacji wzrostu temperatury z globalnym PKB. Wygląda więc na to, że głównej tezy nikt nie zanegował na gruncie naukowym. Skąd więc wygłaszane z absolutną pewnością stwierdzenia, że to "naukowa bzdura"?
Konsensus naukowy jest jak brzytwa Okhama - zwykle warto stosować ale nie ma co traktować tego jak dogmat. Bo nim nigdy nie był, nie jest i nie może być.
Naukowcy na szczęście mają to do siebie, że w obliczu niezbitych dowodów dość szybko porzucają błędne teorie. Oczywiście zostają jednostki (nie wytykając palcami Macieja Giertycha na przykład), które się upierają przy starym stanie wiedzy, ale to margines (100 lat temu czy wcześniej był większy, bo i szybkość obiegu informacji była mniejsza, podobnie jak możliwości weryfikacji danych). Na razie w sprawach klimatycznych stanowisko przytłaczającej większości jest jednoznaczne.
Nauka to nie religia, naukowcy to nie kapłani a prawdy nie ustala się przez głosowanie.
Ogarnijcie się ludzie...
Tym bardziej nie ustala się jej przez widzimisię, oparte na zgodności lub niezgodności tezy z własnym światopoglądem.
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 19:48
Nie sprowadzajmy nauki do tego czym nie jest - a nie jest dogmatycznym kultem opartym słowie objawionym w jakimś naukowym czasopiśmie lub co gorsza naukowej publicystyce.
Bo jak sprowadzimy to znajdzie się jakiś cwaniak który znajdzie w tym jakiś ewidentny błąd (jest w tym roku śnieg na Kilimandżaro?) i będzie głośno "krzyczał" że skoro jedno jest do kitu to cała dziedzina wiedzy jest do kitu. A ludzie którzy szli pokornie jak "łowiecki" za mainstreamowym przekazem pójdą tak samo pokornie za przekazem "alternatywnym".
Wiadomość wysłana przez: Modus w 01.06.2023, 19:48
Eeee... Że co? Paleontologia niby nie jest falsyfikowalna?
Falsyfikowalność danej hipotezy/teorii polega na tym, że można wskazać takie zdania empiryczne (tzw. potencjalne falsyfikatory), które są nieuzgadnialne z ową hipotezą/teorią - inaczej rzecz ujmując: można opisać takie ustalenia empiryczne, które (gdyby zostały poczynione) świadczyłyby przeciwko danej hipotezie/teorii. Falsyfikowalność nie wymaga żadnego "eksperymentalnego testowania".
Obalenie pewnej hipotezy paleontologicznej za pomocą odkrytej skamieniałości nie ma nic wspólnego z "eksperymentalnym testowaniem" ani nie czyni z paleontologii nauki eksperymentalnej (nie każda nauka empiryczna jest nauką eksperymentalną).
Konsensus naukowy to konsensus wsród ekspertów. Po stronie tzw. negacjonistów mamy co najwyżej konsensus wśród wzmożonych ideologicznie pseudoekspertów (w Polsce nie objawił się dotąd ani jeden negacjonista o stosownych kwalifikacjach naukowych). Konsensus naukowy nie gwarantuje prawdziwości danej hipotezy/teorii - przesądza natomiast o tym, co na danym etapie weźmie za dobrą monetę rozumny nie-ekspert. Dodam na wszelki wypadek, że nie są to bynajmniej ignoranckie obwieszczenia rozmaitych Warzechów, Cejrowskich, Gadowskich, Teluków, Sommerów i tym podobnych gałganów, którzy mają poważny problem ze zrozumieniem różnicy między pogodą a klimatem ;)
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 20:00
Obalenie pewnej hipotezy paleontologicznej za pomocą odkrytej skamieniałości nie ma nic wspólnego z "eksperymentalnym testowaniem" ani nie czyni z paleontologii nauki eksperymentalnej (nie każda nauka empiryczna jest nauką eksperymentalną).
Słowna ekwilibrystyka... Powiedzmy że paleontologia nie jest nauką eksperymentalną - dlaczego nie, broni ktoś? To skąd mamy wiedzieć na przykład że kambr był wcześniej niż kreda? Na wiarę?
Nie. Bierzemy kilka skał z kambru kilka skał z kredy robimy pomiary odpowiednich izotopów radioaktywnych i mamy odpowiedź. Jak takie "cuś" się nazywa?
Dodam na wszelki wypadek, że nie są to bynajmniej ignoranckie obwieszczenia rozmaitych Warzechów, Cejrowskich, Gadowskich, Teluków, Sommerów i tym podobnych gałganów, którzy mają poważny problem ze zrozumieniem różnicy między pogodą a klimatem
No jest nawet kilka różnic :) Dla zwykłego zjadacza chleba samodzielne i szybkie sprawdzenie prognozy pogody nie stanowi żadnego problemu a to że długoterminowe prognozy pogody a nawet krótkoterminowe w odpowiednich warunkach są jak wróżenie z fusów wiemy i co ważniejsze wiemy dlaczego wiemy. Teoria chaosu to fascynujący temat :)
Wiadomość wysłana przez: robson w 01.06.2023, 20:37
Robson przyjacielu ależ ja to wszystko rozumiem i nawet się zgadzam. :)
Nie sprowadzajmy nauki do tego czym nie jest - a nie jest dogmatycznym kultem opartym słowie objawionym w jakimś naukowym czasopiśmie lub co gorsza naukowej publicystyce.
Bo jak sprowadzimy to znajdzie się jakiś cwaniak który znajdzie w tym jakiś ewidentny błąd (jest w tym roku śnieg na Kilimandżaro?) i będzie głośno "krzyczał" że skoro jedno jest do kitu to cała dziedzina wiedzy jest do kitu. A ludzie którzy szli pokornie jak "łowiecki" za mainstreamowym przekazem pójdą tak samo pokornie za przekazem "alternatywnym".
Spór, o którym mówimy, nie jest wynikiem dogmatycznego kultu opartego na jakimś jednym naukowym czasopiśmie czy nielicznej publicystyce. Badań i materiałów jest od cholery i wszędzie. Grono naukowców mających bardzo podobne zdanie jest liczne - można powiedzieć nawet, że przytłaczająco liczne. Chętnych do jego zanegowania jest wielu, ale jakoś im się nie udaje. Problem w tym, że fizyka atmosfery bądź klimatologia wymagają pewnych kompetencji, których z reguły nie posiada nawet, powiedzmy, prof. dr hab. Parobczak Józef, entomolog. Co nie oznacza, że nie zdobędzie on popularności na swoim kanale na YT, nabijając się ze śniegu za oknem (duża szansa, że akurat trafił na jeden z trzech śnieżnych dni tej zimy). A jak jeszcze wrzuci na koniec tekst, że zmiany klimatyczne to spisek lewaków, w postaci kilkunastu najbogatszych ludzi świata, poklask zapewniony. Na real się to jednak nie przełoży. Co innego, gdyby przekonał grupę specjalistów - najlepiej porządną pracą naukową. Tak, wiem, nie pozwolą mu jej opublikować. Padnie serwer i backup, te sprawy :)
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 20:44
Wiadomość wysłana przez: robson w 01.06.2023, 20:55
Akurat to nie chodzi tylko o to czy klimat się ociepla czy nie, chodzi o ogólne podejście do nauki. A osób które ulegają jakimś alternatywnym autorytetom, szarlatanom i szamanom wcale a wcale nie ubywa.
Bo coraz trudniej mieć nawet jakąś bardzo ogólną orientację w jakiejś dziedzinie. A jeszcze zdać sobie z tego sprawę...
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 21:11
Bo coraz trudniej mieć nawet jakąś bardzo ogólną orientację w jakiejś dziedzinie. A jeszcze zdać sobie z tego sprawę...
Nie kupuję tego, sorry. Na pewno ma to olbrzymi wpływ na to jak bardzo człowiek "odjedzie" i jak szybko.
Bo jakim cudem ktoś samodzielnie zaczął szukać w necie informacji o spiskach wszelakich, obcych, iluminatach, doktorze Ziębie, chrzanionym Feng Shui i traktuje to poważnie? Moim skromnym zdaniem coś mu nie
stykło" w "oficjalnym" przekazie - a skoro jedno nie "stykło" to nie jest to absolutna prawda mimo że zawsze myślał że jest. A skoro to nie jest to sam zacznie szukać...
Wiadomość wysłana przez: Modus w 01.06.2023, 21:17
Jak takie "cuś" się nazywa?
"Pomiar" się nazwa. Pomiary temperatury powietrza lub wody (np. w ramach badań klimatologicznych), gabarytów wygrzebanej przez paleontologa skamieniałości, izotopu 14C etc. nie stanowią jeszcze eksperymentu naukowego. W ramach eksperymentów dokonuje się rozmaitych pomiarów, ale w drugą stronę to nie działa.
Wiadomość wysłana przez: robson w 01.06.2023, 21:26
Bo coraz trudniej mieć nawet jakąś bardzo ogólną orientację w jakiejś dziedzinie. A jeszcze zdać sobie z tego sprawę...
Nie kupuję tego, sorry. Na pewno ma to olbrzymi wpływ na to jak bardzo człowiek "odjedzie" i jak szybko.
Bo jakim cudem ktoś samodzielnie zaczął szukać w necie informacji o spiskach wszelakich, obcych, iluminatach, doktorze Ziębie, chrzanionym Feng Shui i traktuje to poważnie? Moim skromnym zdaniem coś mu nie
stykło" w "oficjalnym" przekazie - a skoro jedno nie "stykło" to nie jest to absolutna prawda mimo że zawsze myślał że jest. A skoro to nie jest to sam zacznie szukać...
Jeżeli nie potrafisz prześledzić "oficjalnego przekazu", a wynikające z niego wnioski niezbyt ci się podobają, to bardzo łatwo uwierzysz komuś, kto powie, że znalazł dziurę i wszystko będzie tak, jak chciałbyś, żeby było. Przy czym: czasem ktoś naprawdę fachowo szuka tych dziur i nawet bywa, że znajduje - z reguły jednak w ramach mainstreamu i zwykłych badań naukowych. Ale umówmy się, że raczej nie Edzia Górniak z koleżankami.
A wracając do Odry, przybyło nam trochę stacji pomiarowych, głównie na Śląsku. Zobaczymy co pokażą. Niestety w kwestii powstrzymania zrzutów solanki ciągle posucha.
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 21:29
"Pomiar" się nazwa. Pomiary temperatury powietrza lub wody (np. w ramach badań klimatologicznych), gabarytów wygrzebanej przez paleontologa skamieniałości, izotopu 14C etc. nie stanowią jeszcze eksperymentu naukowego. W ramach eksperymentów dokonuje się rozmaitych pomiarów, ale w drugą stronę to nie działa.
Kwestia nazwy. No i 14C to się stosuje do datowania pozostałości kaszy w jakiejś wykopanej misce a nie do datowania skał - powszechnie występujące niezrozumienie tematu ;) Tak czy siak można w paleontologi falsyfikować hipotezy a to w naszej dyskusji chodziło.
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 21:30
Jeżeli nie potrafisz prześledzić "oficjalnego przekazu", a wynikające z niego wnioski niezbyt ci się podobają, to bardzo łatwo uwierzysz komuś, kto powie, że znalazł dziurę i wszystko będzie tak, jak chciałbyś, żeby było. Przy czym: czasem ktoś naprawdę fachowo szuka tych dziur i nawet bywa, że znajduje - z reguły jednak w ramach mainstreamu i zwykłych badań naukowych. Ale umówmy się, że raczej nie Edzia Górniak z koleżankami.
Jaka gwiazda taki rozgłos :facepalm: - szkoda trochu kobity...
Wiadomość wysłana przez: Luk w 01.06.2023, 22:14
Akurat to nie chodzi tylko o to czy klimat się ociepla czy nie, chodzi o ogólne podejście do nauki. A osób które ulegają jakimś alternatywnym autorytetom, szarlatanom i szamanom wcale a wcale nie ubywa.
Nie za bardzo rozumiem co chcesz pokazać. Naukowcy są zazwyczaj niezależni, większość z nich pracuje na państwowych posadach lub uczelnianych. I nie nabijają sobie lajków na YT, ale alarmują, bo prowadzą badania i te wskazują w większości na wysokie prawdopodobieństwo bardzo dużych problemów, w tym zagrażających ludzkości. Natomiast co ważne, mają przeciwko sobie wiele korporacji, którym nie podoba się takie coś. Dlatego jest opór, bo takie lobby paliwowe ma kasę i robi co może aby nie dopuścić do szybkich zmian. Więc nie chodzi tylko o szarlatanów :)
W Polsce mamy problem z zatrutymi rzekami, oczywiście Odra jest na pierwszym miejscu. Czy uważasz, że winą za zatrucie ryb nalezy obarczyć przyczyny naturalne czy takie górnictwo? Uważasz, że EU, marksiści kulturowi i inni szamani ściemniają w jakimś trudno pojętym interesie? Niemiec chce nas oszukać? 8)
Kaman, mamy jak na dłoni problem ocieplania się klimatu, rzeki mają bardzo długo niskie stany, i nie są w stanie poradzić sobie z zanieczyszczeniami. A to tylko jeden malutki aspekt zmian klimatycznych. Uważasz, że Polska powinna węglem stać? Na przekór unionistom i marksistom szamanom? 8)
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.06.2023, 22:47
Kaman, mamy jak na dłoni problem ocieplania się klimatu, rzeki mają bardzo długo niskie stany, i nie są w stanie poradzić sobie z zanieczyszczeniami. A to tylko jeden malutki aspekt zmian klimatycznych.
Akurat niskie stany wody to bardziej zasługa meliorantów niż ocieplania klimatu. Cytując klasyka "woda ma to do siebie że spływa". A ocieplenie klimatu powoduje to że woda jest zbyt no... ciepła co nie wszystkim gatunkom ryb odpowiada.
Reszty wybacz ale mi się komentować nie chce. Rozmawialiśmy o tym wiele razy :)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 02.06.2023, 07:26
Akurat niskie stany wody to bardziej zasługa meliorantów niż ocieplania klimatu. Cytując klasyka "woda ma to do siebie że spływa". A ocieplenie klimatu powoduje to że woda jest zbyt no... ciepła co nie wszystkim gatunkom ryb odpowiada.
I tu pokazujesz swojego rodzaju ignorancję. Skoro mamy coraz wyższe temperatury i susze są coraz dłuższe i częstsze, to chyba normalne jest, że rzeki będa miały niższe stany, nie uważasz? Kolejna rzecz - rzeki są odbiornikami ścieków, w tym i tych oczyszczonych. To jest pokłosie rozbudowy kanalizacji i podłączania do niej mieszkańców. Więc będzie więcej deficytów tlenowych lub też rozwoju glonów, sinic czy alg, które co prawda produkują tlen, jednak jest ryzyko wydzielenia przez nich toksyn, co miało miejsce właśnie na Odrze. Dawniej było więcej kopalni, znacznie więcej niż dzisiaj. I sorry, ale nie cytuj takich klasyków bo to nie jest żaden argument, wskazuje na ich brak z twojej strony. Bo twierdzisz, że UE jest paskudna, bo blokuje Polskę i węgiel ma być i basta. No to widzisz co się wydarzy? To są koszty właśnie takiego stawiania sprawy. Mało który piewca konieczności trzymania się węgla przez 'kolejne lat sto' przypuszczał, że coś takiego się może wydarzyć, z tobą włącznie 8) I krytykujesz naukowców? Uważasz ich za lewaków? A jak mają prawicowe poglądy to co, mają olać wyniki badań lub je zafałszować? Jak dla mnie to jest płytkie myślenie i argumentacja. Zatrucie Odry to dowód, niezbity dowód na zmiany klimatyczne, którym zaprzeczałeś wielokrotnie, uważając, że planeta ma swoje cykle. Jasne, że ma, ale nie takie i nie następujące w tak krótkim czasie. A to jeden tylko aspekt takich zmian. Rozumiałbym, gdybyś kwestionował tylko podane rozwiązania, ty jednak, bez wykształcenia kierunkowego, uważasz tysiące naukowców za marksistów i lewaków.
I jeszcze jedna kwestia. My nie wiemy jakie ilości ścieków pokopalnianych trafiają do wód, jak wygląda prawda, czy spółki skarbu państwa nie oszukują tutaj i nie ma zamiatania problemów pod dywan. Gdybyśmy mieli twarde dane byłoby łatwiej ocenić pewne rzeczy. Nie jestem za zamykaniem kopalni, jednak należy widzieć, że węgiel się kończy jako paliwo, i powinniśmy z niego wyjść w najbliższych 20 latach. Zwiększanie wydobycia jest po prostu złe, z wielu powodów, od ekonomicznych (Polacy dokładają do górnictwa, na przywileje dla tej branży), po środowiskowe. Mając dzisiaj najniższe bezrobocie w UE, ci ludzie znajdą bez problemu pracę w innych sektorach, chociażby prywatnym. Należy natomiast zająć się przynajmniej sprawą takiego kierowania tych ścieków do rzek, aby nie trafiały one w miesiącach suchych. A u nas nikt tego nie zatrzymał i niewiele się z tym robi. Kopalnie mają dalej truć, ale wędkarze nie mogą nęcić, i to z nas się robi winnych.
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 02.06.2023, 07:55
I tu pokazujesz swojego rodzaju ignorancję. Skoro mamy coraz wyższe temperatury i susze są coraz dłuższe i częstsze, to chyba normalne jest, że rzeki będa miały niższe stany, nie uważasz?
Nie. Na równiku jest o wiele cieplej niż u nas a deszcz pada praktycznie codziennie. Ciepło wcale nie zatrzymuje cyrkulacji wody - jest nawet szybsza dlatego najwięcej opadów statystycznie jest w.... ...lipcu. To melioracja powoduje że woda zamiast spokojnie sobie parować tworzyć chmury i spadać w postaci deszczu z powrotem na ziemię idzie sobie wesoło do rzek - dlatego też po paru dniach deszczu Wisła się potrafi podnieść o dwa metry (Wisła!!!) a potem do Bałtyku. A jak deszczowych chmur nad Polskę nie przywieje to skąd ma być deszcz? I masz suszę - a co za tym idzie niskie stany wód.
Kolejna rzecz - rzeki są odbiornikami ścieków, w tym i tych oczyszczonych. To jest pokłosie rozbudowy kanalizacji i podłączania do niej mieszkańców. Więc będzie więcej deficytów tlenowych lub też rozwoju glonów, sinic czy alg, które co prawda produkują tlen, jednak jest ryzyko wydzielenia przez nich toksyn, co miało miejsce właśnie na Odrze. Dawniej było więcej kopalni, znacznie więcej niż dzisiaj.
A jak w korycie mniej wody to się robi z tego katastrofa. Nie wiem do czego pisząc to chcesz mnie przekonać...
Bo twierdzisz, że UE jest paskudna, bo blokuje Polskę i węgiel ma być i basta.
Cytat poproszę. A jeśli coś w zwodniczo podobnym tonie napisałem to ograniczyło się do trzeźwego stwierdzenia że na węgiel przez jakiś czas jesteśmy niestety skazani i im szybciej przestawimy się na atom/OZE tym lepiej. Paskudność lub brak paskudności EU nie ma nic do tego :)
Rozumiałbym, gdybyś kwestionował tylko podane rozwiązania, ty jednak, bez wykształcenia kierunkowego, uważasz tysiące naukowców za marksistów i lewaków.
To że rozwiązania klimatyczne idą często ręka w rękę z lewactwem i marksizmem jakoś mojego zaufania do tych "tysięcy naukowców" nie zwiększają. Termin "Green Deal" coś Ci mówi? Jak nie mówi to sobie wygooglaj...
Z resztą postu się zgadzam, bo nie ma z czym się kłócić.
Wiadomość wysłana przez: robson w 02.06.2023, 08:33
Nie. Na równiku jest o wiele cieplej niż u nas a deszcz pada praktycznie codziennie. Ciepło wcale nie zatrzymuje cyrkulacji wody - jest nawet szybsza dlatego najwięcej opadów statystycznie jest w.... ...lipcu. To melioracja powoduje że woda zamiast spokojnie sobie parować tworzyć chmury i spadać w postaci deszczu z powrotem na ziemię idzie sobie wesoło do rzek - dlatego też po paru dniach deszczu Wisła się potrafi podnieść o dwa metry (Wisła!!!) a potem do Bałtyku. A jak deszczowych chmur nad Polskę nie przywieje to skąd ma być deszcz? I masz suszę - a co za tym idzie niskie stany wód.Widzisz, tylko tak się składa, że w naszych szerokościach geograficznych im cieplejszy rok, tym susza większa.
I ta "przyspieszona" cyrkulacja wygląda niestety tak, że masz dwa dni ekstremalnych ulew, po których dzięki melioracji woda zaraz i tak spłynie do Bałtyku, a potem 30 dni bez kropli deszczu.
Melioracja to jedno, ale zauważ, że mamy ją od bardzo dawna, a tak długotrwałe ekstremalne niżówki, powtarzające się po kilka lat z rzędu, to kwestia ostatnich kilkunastu lat - akurat tak się składa, że mamy wtedy również lata z rekordowymi temperaturami.
Dlaczego Ren wysycha teraz, choć jest zmeliorowany tak samo, jak 30 lat temu?
Mamy tu raczej dwie przyczyny, a nie jedną.
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 02.06.2023, 09:19
I ta "przyspieszona" cyrkulacja wygląda niestety tak, że masz dwa dni ekstremalnych ulew, po których dzięki melioracji woda zaraz i tak spłynie do Bałtyku, a potem 30 dni bez kropli deszczu.
O tym też pisałem.
Melioracja to jedno, ale zauważ, że mamy ją od bardzo dawna, a tak długotrwałe ekstremalne niżówki, powtarzające się po kilka lat z rzędu, to kwestia ostatnich kilkunastu lat - akurat tak się składa, że mamy wtedy również lata z rekordowymi temperaturami.
Tylko co jest przyczyną czego? Parowanie wody ochładza (dlatego się pocimy) więc nie dziwota że jak nie ma wody w glebie to jest o wiele cieplej.
Dlaczego Ren wysycha teraz, choć jest zmeliorowany tak samo, jak 30 lat temu?
Zielonego nie mam... Takie ekstrema się po prostu zdarzają. A jak za dwa lata będzie wysoki to niby co? Problemy znikły?
Mamy tu raczej dwie przyczyny, a nie jedną.
Mamy zbiór przyczyn które się wzajemnie wzmacniają i z tym się nie kłócę.
Wiadomość wysłana przez: robson w 02.06.2023, 11:01
https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/coraz-czestsze-susze-w-polsce-konsekwencja-zmiany-klimatu-i-dzialan-anty-adaptacyjnych-417/
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 02.06.2023, 12:24
Cytuj
Naturalną reakcją na wzrost zagrożenia suszą powinny być adekwatne działania adaptacyjne. Powinniśmy zatrzymywać wodę w krajobrazie. Niestety, patrząc na obecne polityki i działania można odnieść wrażenie, że chcemy jak najszybciej pozbyć się wody z terytorium Polski, spuszczając ją jak najszybciej do Bałtyku.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 02.06.2023, 12:28
Swoją drogą jacy ci rządowi to muszą być mendy bez kręgosłupa żadnego.
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 02.06.2023, 13:03
Swoją drogą jacy ci rządowi to muszą być mendy bez kręgosłupa żadnego.
A na co takiemu gościowi moralność jak parafrazując klasyka "mamy miliardy ojro do wydania" - taka ekspertyza dwa zeta nie kosztuje a żyć godnie "trza"... :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: robson w 11.06.2023, 13:02
https://wydarzenia.interia.pl/slaskie/news-ponad-450-kg-snietych-ryb-ministerstwo-wydalo-komunikat,nId,6834668
Wiadomość wysłana przez: Modus w 13.06.2023, 15:58
Wiadomość wysłana przez: makaro w 14.06.2023, 11:35
https://next.gazeta.pl/next/7,172392,29866202,sniete-ryby-w-kanale-gliwickim-jest-pilna-decyzja-rzadu-trzeba.html#s=BoxOpImg5
:facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.06.2023, 11:58
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 14.06.2023, 12:05
Upałów jeszcze nie ma a ryba znowu pada jak rok temu.
Nawet czasowo się to pokrywa z tragedią z rzed roku i po raz kolejny zaczyna się od kanału.
A pisory ścieme walą i nic sie nie dzieje...
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.06.2023, 12:57
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.06.2023, 13:24
Odpowiadający za wody wiceminister Gróbarczyk jest od dawna krytykowany przez ekspertów i organizacje pozarządowe za swoje podejście do rzek. Jego plany to przede wszystkim większa regulacja, tworzenie dróg wodnych i "betonowanie" rzek. Takie plany są zdaniem ekologów równie szkodliwe co bezsensowne".
A co umrze, to nie żyje. Ważne, że kasa musi iść na inwestycje i koledzy zarobią.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 14.06.2023, 13:54
"- Lanie betonu do Odry i innych polskich rzek nie tylko nie powstrzyma kolejnych katastrof ekologicznych, ale wręcz zwiększy ryzyko powtórki kryzysu z ubiegłego lata. Rząd to wie - specustawa postuluje realizację inwestycji, które stoją w oczywistej sprzeczności z rekomendacjami rządowego raportu z katastrofy na Odrze! Projekt idzie również w poprzek celów Ramowej Dyrektywy Wodnej oraz ugruntowanej wiedzy naukowej o funkcjonowaniu ekosystemów rzecznych - komentuje Jacek Engel z Fundacji Greenmind. W raporcie zespołu powołanego przez Ministra Klimatu i Środowiska czytamy m.in. o tym, że regulacja rzeki przyczynia się do zubożenia życia w rzece i ogromnej utraty gatunków chronionych. Taki ekosystem jest mniej odporny na zagrożenia, takie jak katastrofa z 2022 roku.
Odpowiadający za wody wiceminister Gróbarczyk jest od dawna krytykowany przez ekspertów i organizacje pozarządowe za swoje podejście do rzek. Jego plany to przede wszystkim większa regulacja, tworzenie dróg wodnych i "betonowanie" rzek. Takie plany są zdaniem ekologów równie szkodliwe co bezsensowne".
A co umrze, to nie żyje. Ważne, że kasa musi iść na inwestycje i koledzy zarobią.
Co do cytatu pełna zgoda :bravo:.
Lecz wyjaśnij co masz na myśli pisząc:
" Ważne, że kasa musi iść na inwestycje i koledzy zarobią."
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.06.2023, 13:56
To jest oczywiste.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 14.06.2023, 14:20
Nie chce mi się.Jeżeli masz na myśli instytucje - ....oki
To jest oczywiste.
Ale jeżeli chodzi o temat inwestycji - przetargów publicznych - o wpisujesz w tendencyjny trend nie wiedzy o temacie 8).
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.06.2023, 14:29
Wiadomość wysłana przez: katystopej w 14.06.2023, 16:24
Te same kopalnie, które są dofinansowywane przez państwo, bo ciągle są pod kreską. Czyli albo zapłaci państwo, albo państwo ;D
Fajny mamy pierdolnik w tym naszym kurwidołku, lecę w piątek na nockę na Dzierżnie, póki jeszcze tam są ryby.
Wiadomość wysłana przez: krzys_u w 19.06.2023, 17:57
Wiadomość wysłana przez: ma1234 w 27.06.2023, 18:50
Deca to powinien od nas dostać Odrę!
Do przepłynięcia!
Wzdłuż!
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.07.2023, 17:02
https://www.gov.pl/web/wsse-katowice/komunikat-slaskiego-panstwowego-wojewodzkiego-inspektora-sanitarnego
A Odra właśnie doczekała się specustawy PiS-owskich mend, która ją wykończy.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.07.2023, 17:04
https://www.onet.pl/informacje/ifrancja/po-stu-latach-od-wprowadzenia-zakazu-przez-wladze-paryza-woda-w-sekwanie-staje-sie/mhqkzpn,30bc1058
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 26.07.2023, 13:35
Śnięte ryby na granicznym odcinku rzeki Odry. Kilkadziesiąt martwych ryb różnych gatunków zauważono przy granicy z Republiką Czeską - wynika z pilnego komunikatu Wód Polskich. W terenie pracują już służby, a odpowiednie jednostki zostały powiadomione o sytuacji. "Źródło śnięcia ryb nie znajduje się na terenie Rzeczypospolitej Polskiej" - napisano w oświadczeniu.
Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/slaskie/news-sniete-ryby-w-odrze-pilny-komunikat-wod-polskich,nId,6925616#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
Wiadomość wysłana przez: robson w 01.09.2023, 18:17
https://wiadomosci.wp.pl/hydrolog-tego-ze-katastrofa-na-odrze-sie-powtorzy-mozemy-byc-niemal-pewni-6934389701045152a
Wiadomość wysłana przez: robson w 16.09.2023, 20:39
https://next.gazeta.pl/next/7,172392,30196807,ponad-pol-tony-martwych-ryb-w-kanale-gliwickim-cztery-razy.html
Wiadomość wysłana przez: Modus w 30.09.2023, 14:25
Wiadomość wysłana przez: robson w 11.10.2023, 07:57
Wiadomość wysłana przez: Modus w 18.11.2023, 01:31
Wiadomość wysłana przez: robson w 30.11.2023, 12:36
https://next.gazeta.pl/next/7,172392,30458434,zlota-alga-w-wisle-i-jej-dorzeczu-moze-dojsc-do-katastrofy.html
Wiadomość wysłana przez: figaro w 04.02.2024, 10:31
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 04.02.2024, 11:33
Wiadomość wysłana przez: figaro w 04.02.2024, 15:17